Сообщений в теме: 84

[IGRA]

Ludmila сказал(а) 18 Фев 2015 - 15:21:

 

ShtirlizRu сказал(а) 18 Фев 2015 - 15:23:

 

ShtirlizRu сказал(а) 17 Фев 2015 - 14:54:

[Ludmila]

IGRA, Вы что сказать-то хотели?

[IGRA]

Прошу прощения, что то видимо с настройками цитат:

Позиция для отзыва шедевральная конечно, вот хотела поинтересоваться у автора темы:

А какиим образом его клиент:

"Через несколько месяцев А-р выясняет, что А-ль передал ему не то здание, что указано в договоре   )"

[Ludmila]

IGRA сказал(а) 18 Фев 2015 - 15:36:

А какиим образом его клиент: "Через несколько месяцев А-р выясняет, что А-ль передал ему не то здание, что указано в договоре )"

Так ему же СКАЗАЛИ!!! Кто-то пришёл и сказал, что это не здание арендодателя и что собственника у здания нет. И если потом вдруг на суде появятся документы, подтверждающие право собственности арендодателя на это здание, арендатор будет клясться, что ему же СКАЗАЛИ совсем другое. И что он решил, что раз ему сказали, что у зхдания нет собственника, то всё, он может пользоваться чужим имуществом и никому ничего не платить.

IGRA сказал(а) 18 Фев 2015 - 15:36:

Позиция для отзыва шедевральная конечно

Ага! Т.е. если мне принадлежит, например, одна квартира в доме, а в этом доме 200 квартир, то договор аренды/найма можно признать незаключённым, если я адрес дома укажу, а номер квартиры нет. Ну как же ж, а вдруг я в договоре волеизъявилась на передачу в аренду/наём чужой квартиры! Мы же ж не договорились, свою квартиру я хочу сдать или чужую!

Шедеврально, да.

[ShtirlizRu]

IGRA сказал(а) 18 Фев 2015 - 15:36:

Прошу прощения, что то видимо с настройками цитат:

Позиция для отзыва шедевральная конечно, вот хотела поинтересоваться у автора темы:

А какиим образом его клиент:

"Через несколько месяцев А-р выясняет, что А-ль передал ему не то здание, что указано в договоре   )"

А-ль сознался. На Зд2 права собственности у А-ля нет. Пояснять почему, не буду, а то история приобретет более закрученный сюжет.

[Ludmila]

ShtirlizRu сказал(а) 18 Фев 2015 - 15:42:

А-ль сознался.

Угу. Устно. Так в суде и скажите. И поясните, что раз Вам так сказали, то и платить больше не надо. При том, что договор действителен и заключён.

[IGRA]

 Ludmila, шедевральнее всего - Ар-ль "сознался", а до этого видимо в несознанке полной пребывал, а Ар-р доверчивый такой телок был в бессознательном состоянии подписал Договор + Акт, на радостях здание занял  - пользуется, но настал суровый кризис  и вспомнил  Ар-р про паяльник (90- е возвращаются) - от того Ар-ль резко так "сознался", но устно, видимо до утюга дело не дошло))) а тоб и полписал бы чего-нибудь....

[Ludmila]

IGRA сказал(а) 18 Фев 2015 - 15:53:

Ludmila, шедевральнее всего - Ар-ль "сознался", а до этого видимо в несознанке полной пребывал,

Да он и сейчас в ней пребывать будет. И в общем-то, есть лом против хитрого арендодателя. Но автор упорно этот лом видеть не хочет. А когда ему предлагают купить лом за благое дело, делает вид, что не видит этого предложения.

И я дажеточно знаю, что будет говорит в суде арендодатель (если он не дурак). А вот арендатору на это сказать будет нечего...

[IGRA]

Ludmila сказал(а) 18 Фев 2015 - 15:58:

И я дажеточно знаю, что будет говорит в суде арендодатель (если он не дурак). А вот арендатору на это сказать будет нечего...

Да и я догадываюсь))

насчет на благое дело - тут ведь тоже - кому предлагать, этому видать бессмысленно

[Олеолеоле]

Да. Красивая могла получиться тема. И, прошу извенения, с НО не права.

[IGRA]

ShtirlizRu сказал(а) 18 Фев 2015 - 15:42:

 

IGRA сказал(а) 18 Фев 2015 - 15:36:

А-ль сознался. На Зд2 права собственности у А-ля нет. Пояснять почему, не буду, а то история приобретет более закрученный сюжет.

 

Ну а так-то у Вас сюжет очень простой: в здравом уме и трезвой памяти Ваш клиент заключил Договор, занял здание, платил за него, а потом вдруг решил что может не платить потому что Договор "НЕ ЗАКЛЮЧЕН", Вас ничего не смущает??

[Ludmila]

IGRA сказал(а) 19 Фев 2015 - 05:49:

Ну а так-то у Вас сюжет очень простой: в здравом уме и трезвой памяти Ваш клиент заключил Договор, занял здание, платил за него, а потом вдруг решил что может не платить потому что Договор "НЕ ЗАКЛЮЧЕН", Вас ничего не смущает??

Мне интересно другое: какую конкретно задачу решает автор? Потому что пока задача выглядит примерно так: "петух весит 3 кг, а индюк в два раза больше. Какие действия нужно произвести для решения задачи?".

[bor.tat]

Кхм.... Олеолеоле , как бы Вам сказать...посмотрите, хотя бы ст.ст. 65-66 АПК Поскольку здесь профресурс, читать лекцию про состязательность считаю оскорбительным, равно, как и разъяснения гл 60 ГК. Но, допустим, что 
 

Ludmila сказал(а) 18 Фев 2015 - 15:58:

IGRA сказал(а) 18 Фев 2015 - 15:53:

Ар-ль "сознался", а до этого видимо в несознанке полной пребывал,

и сейчас в ней пребывать будет.

должен быть зафиксированный факт передачи предмета договора другому контрагенту, т.е. здание 1 уже было сдано в аренду другому, до заключения ДА с работодателем автора. И даже если А-ля жестоко пытали и

ShtirlizRu сказал(а) 18 Фев 2015 - 15:42:

А-ль сознался. ... Пояснять почему, не буду, а то история приобретет более закрученный сюжет.

доказательственную базу предоставлять нужно автору, а он сможет это предоставить только если результаты пыток запротоколировал и в установленном порядке признал этот протокол письменными доказательствами и приобщил к делу.

IGRA сказал(а) 19 Фев 2015 - 05:49:

в здравом уме и трезвой памяти

Сообщение отредактировал bor.tat: 19 February 2015 - 12:31

[Dmitrii_ar]

На консультирование не претендую, просто предположение: Если исходить из того, что договор заключен и есть акт приема-передачи, то что мешает А-ру завтра прийти в здание, которое указано в договоре, и попытаться в него сесть, естественно встретить противодействие и затеять тяжбу по устранению препятствий в использовании арендованного здания? При этом не оформленное здание не освобождать, интересно как А-ль будет отбирать его и доказывать на него своим права)))

Сообщение отредактировал Dmitrii_ar: 19 February 2015 - 12:44

[Ludmila]

bor.tat сказал(а) 19 Фев 2015 - 06:30:

т.е. здание 1 уже было сдано в аренду другому, до заключения ДА с работодателем автора.

Думаю, это в данном случае не поможет.

Dmitrii_ar сказал(а) 19 Фев 2015 - 06:44:

Если исходить из того, что договор заключен и есть акт приема-передачи, то что мешает А-ру завтра прийти в здание, которое указано в договоре, и попытаться в него сесть, естественно встретить противодействие и затеять тяжбу по устранению препятствий в использовании арендованного здания? При этом не оформленное здание не освобождать, интересно как А-ль будет отбирать его и доказывать на него своим права)))

Простите, Вы так шутите? Потому что бред это страшнейший. Но я, коль угодно, прокомментирую. Сделать это мешает закон, и не один.

Dmitrii_ar сказал(а) 19 Фев 2015 - 06:44:

При этом не оформленное здание не освобождать, интересно как А-ль будет отбирать его и доказывать на него своим права)))

Вы полагаете, что арендодатель такой же идиот, как арендатор?

Dmitrii_ar, хотя если Вы советуете автору, как ему нанести максимально возможный вред своему работодателю, то совет хорош.

[bor.tat]

Dmitrii_ar сказал(а) 19 Фев 2015 - 06:44:

что мешает

обострение

ShtirlizRu сказал(а) 17 Фев 2015 - 14:54:

А-р получил здание, которое хотел,

[Ludmila]

Dmitrii_ar сказал(а) 19 Фев 2015 - 06:44:

попытаться в него сесть, естественно встретить противодействие

При этом на то, что арендатор не исполняет обязательства по уплате арендной платы, внимания обращать не надо, нет. Что? В договоре аренды может быть условие о праве арендодателя в одностороннем порядке расторгнуть договор? Да и если в договоре нет такого права, то арендодатель с учётом неисполнения арендатором договора вправе изменить исковые требования и прибавить к ним требование о расторжении договора? Да и договор заключён на срок менее года, т.е. не так уж и много осталосб до окончания его срока? Настоящие советчики не заморачиваются такими мелочами. "Уйдите, мыши, я стратег, а не тактик!".

 

 

Про множество других мелочей я уж и не говорю.

Dmitrii_ar сказал(а) 19 Фев 2015 - 06:44:

При этом не оформленное здание не освобождать

Т.е., требуя вселения в здание, указанное в договоре как в отличное от фактически переданного, зафиксировать, что арендатор знает, что он без оснований занимает чужое здание, которое ему собственник не передавал. Со всеми вытекающими из этого последствиями. ПрЭлЭстно, прЭлЭстно!

Жгите дальше.

Автор и так уже подставил руководство по самые яйца. Добейте уж.

При этом я предлагала автору проконсультировать его. Не согласился. Ну что же, будет очень интересно, что ему скажет руководство, когда с нескольких сторон жахнут неслабые последствия выбранной автором позиции.

[Ludmila]

Dmitrii_ar сказал(а) 19 Фев 2015 - 06:44:

интересно как А-ль будет отбирать его и доказывать на него своим права)))

Мне интересно, ЗАЧЕМ ему это.

По документам к фактически занятому зданию арендодатель не имеет ровным счётом никакого отношения. Так что и ко всему, что происходит с этим зданием и находящимся в нём имуществом, отношения не имеет. Можно поменять замки на дверях. Что, арендатор не может попасть в здание, а там его имущество? Датель к жтому отношения не имеет. Идите ищите собственника, пусть он открывает вам двери. Ну или ломайте деври и вышибайте окна, только знайте: это чужое помещение, Вы к нему отношения не имеете. Как только начнёте дверь ломать или окна бить, полицию вызовем. Объясняйтесь с ними, почему в чужом здании Ваши вещи и ещё по куче неприятных вопросов.

[IGRA]

Ludmila сказал(а) 19 Фев 2015 - 06:12:

 

IGRA сказал(а) 19 Фев 2015 - 05:49:

Ну а так-то у Вас сюжет очень простой: в здравом уме и трезвой памяти Ваш клиент заключил Договор, занял здание, платил за него, а потом вдруг решил что может не платить потому что Договор "НЕ ЗАКЛЮЧЕН", Вас ничего не смущает??

Мне интересно другое: какую конкретно задачу решает автор? Потому что пока задача выглядит примерно так: "петух весит 3 кг, а индюк в два раза больше. Какие действия нужно произвести для решения задачи?".

 

Задача видно именно та, что я описала в первом своем ответе - не хочу платить и не буду - сказал себе арендатор (на стороне которого ПРАВДА), никому и не за что, по крайней мере это логично следует из постов автора. Чет мы его как-то потеряли? я имею виду автора?? Может судебное заседание сегодня? Сочувствую, видимо участь Паниковского - 3-го сына Лейтенанта Шмидта за день ему обеспечена))) Бить будут больно, но аккуратно, а может и нет.... в смысле не аккуратно...

Сообщение отредактировал IGRA: 19 February 2015 - 15:00

[Ludmila]

IGRA сказал(а) 19 Фев 2015 - 08:22:

Задача видно именно та, что я описала в первом своем ответе - не хлочу платить и небуду - сказал себе арендатор

Скорее всего, так оно и есть. Но задача может быть сформулирована по-разному. Можно поставить задачу "не платить вообще никому и обеспечить себе беспрепятственное владение и пользование занятым зданием". Это наиболее точная формулировка, но такая задача не имеет решения. А можно поставиьт задачу "не платить конкретно арендодателю по конкретному договору". Это неправильная постановка задачи (хотя и она имеет права на жизнь, если поставлена в рамках какой-то другой задачи), однако она могла иметь решение. Сейчас уже, я так понимаю, не имеет. Но последствия даже одной только попытки решить эту задачу могут быть очень негативными.

[Shador]

Ludmila сказал(а) 18 Фев 2015 - 15:41:

Ага! Т.е. если мне принадлежит, например, одна квартира в доме, а в этом доме 200 квартир, то договор аренды/найма можно признать незаключённым, если я адрес дома укажу, а номер квартиры нет.

ваще-т, можно )

[odysseus]

Shador сказал(а) 19 Фев 2015 - 09:13:

 

Ludmila сказал(а) 18 Фев 2015 - 15:41:

Ага! Т.е. если мне принадлежит, например, одна квартира в доме, а в этом доме 200 квартир, то договор аренды/найма можно признать незаключённым, если я адрес дома укажу, а номер квартиры нет.

ваще-т, можно )

 

после того как в эту квартиру вселится наниматель уже маловероятно

[Shador]

odysseus сказал(а) 19 Фев 2015 - 09:25:

 

Shador сказал(а) 19 Фев 2015 - 09:13:

 

Ludmila сказал(а) 18 Фев 2015 - 15:41:

Ага! Т.е. если мне принадлежит, например, одна квартира в доме, а в этом доме 200 квартир, то договор аренды/найма можно признать незаключённым, если я адрес дома укажу, а номер квартиры нет.

ваще-т, можно )

 

после того как в эту квартиру вселится наниматель уже маловероятно

а после того, как они подписали доп.соглашение с указанием номера квартиры, еще меньше вероятно )

примерно таким способом солдат варил кашу из топора

[odysseus]

Shador сказал(а) 19 Фев 2015 - 09:28:

а после того, как они подписали доп.соглашение с указанием номера квартиры, еще меньше вероятно )

а если это новострой и номерки на квартирных дверях не проставлнны? В доп. соглашении указан номер квартиры 1, а на самом деле эта квартира имеет номер 2.

[Shador]

odysseus сказал(а) 19 Фев 2015 - 09:45:

а если это новострой и номерки на квартирных дверях не проставлнны? В доп. соглашении указан номер квартиры 1, а на самом деле эта квартира имеет номер 2.

А еще и хулиганы неприличное трехбуквенное слово на двери написали. Вот и думай теперь датель с датором: или слово на двери замазывать или в договор его вписывать в целях индивидуализации объекта.