Сообщений в теме: 103

[ztr]

Говорю же, заказчик в строительстве плохо разбирается

Неприменимо

Заказчику предъявляются два прайса - один датой до, другой после подорожания 

Осведомленность заказчика в необходимости именно материала, указанного в прайсе, неоспорима: материал указан в проектной документации или рабочке.

Для сравнения двух цифр спецпознания в строительстве не нужны

 

 

тем более что его цены мало волнуют,

Поэтому подрячику и дано право требовать расторжения договора)

 

 

Какие причины для отказа удовлетворения требований кредитора в/за период действия договора?

выше написал - злоупотребление правом.

[nick_ruller]

выше написал - злоупотребление правом.

Вот это и есть самый интересный вопрос.

У заказчика деньги отсутствуют, чем ему платить по новому прайсу.

В чем тут злоупотребление? В том, что заказчик требует исполнения ранее достигнутых соглашений? Так ему и платить нечем.

[ztr]

Вот это и есть самый интересный вопрос.

Никто и не спорит.

 

 

В чем тут злоупотребление? В том, что заказчик требует исполнения ранее достигнутых соглашений? Так ему и платить нечем.

Интерес подрядчика не должен быть защищен? Почему подрядчик должен любой ценой исполнять ранее достигнутое соглашение, если ситуация поменялась не по его вине?

Что мешает заказчику, которому нечем платить, согласиться на расторжение договора в добровольном порядке, не вынося спор в суд?

[nick_ruller]

Интерес подрядчика не должен быть защищен?

А интерес заказчика?

 

 

Почему подрядчик должен любой ценой исполнять ранее достигнутое соглашение, если ситуация поменялась не по его вине?

Подрядчик обратился в суд и расторг договор. Готово.

 

 

Но до расторжения договора будь добр его исполнять.

[ztr]

А интерес заказчика?

интерес заказчика, заключающийся в причинении вреда Подрядчику для удовлетворения потребностей заказчика, защите не подлежит

 

 

Подрядчик обратился в суд и расторг договор. Готово.

 

А теперь вернемся на землю, точнее - в реальность российского арбитражного судопроизводства. Сколько пройдет между "обратился в суд" и "расторг договор" - полгода?год? Ситуация, когда подрядчик прав, но должен за свою правоту заплатить, Вас не смущает?

[nick_ruller]

интерес заказчика, заключающийся в причинении вреда Подрядчику для удовлетворения потребностей заказчика, защите не подлежит

Вот это поворот. Практики, конечно, нет? )))

 

А теперь вернемся на землю, точнее - в реальность российского арбитражного судопроизводства. Сколько пройдет между "обратился в суд" и "расторг договор" - полгода?год? Ситуация, когда подрядчик прав, но должен за свою правоту заплатить, Вас не смущает?

Нет. Сами же пишете реальность - Российская. У нас кризисы постоянные. Типа подрядчик первый день в бизнесе?

Мог же, например, у поставщиков выбить твердые цены на стройматериалы. Поставщики отказались предоставить твердые цены. Ничего не смутило?

Выбивают ведь, сам работал у поставщика стройматериалов, многие выбивали себе твердую цену... на 3-4 месяца. Очень крупные строители выбивали цены на 6 или больше месяцев, конечно, за хорошую цену.

[ztr]

Вот это поворот. Практики, конечно, нет? )))

Ха)

Берите выше - ст.1064 и ст.1067 ГК)

 

 

Нет. Сами же пишете реальность - Российская. У нас кризисы постоянные. Типа подрядчик первый день в бизнесе?

раз в 6 лет - постоянные?

 

 

Выбивают ведь, сам работал у поставщика стройматериалов, многие выбивали себе твердую цену... на 3-4 месяца. Очень крупные строители выбивали цены на 6 или больше месяцев, конечно, за хорошую цену.

 

 

Ну и толку от выбитой в феврале 2014-го твердой цены на три месяца?

[nick_ruller]

Берите выше - ст.1064 и ст.1067 ГК)

Можно даже и по ст. 158 УК РФ, но будет ли тому обоснование?

 

 

Ну и толку от выбитой в феврале 2014-го твердой цены на три месяца?

Можно было 6-12 месяцев требовать. А если цену твердую дать нельзя, то надо задуматься стоит ли в такой длительный договор подряда подписывать.

 

 

 

Из вашего обоснования следует только то, что интересы подрядчика выше интересов заказчика.

[ztr]

Можно даже и по ст. 158 УК РФ, но будет ли тому обоснование?

выше было

исполнение обязательства причинит вред подрядчику.

 

Можно было 6-12 месяцев требовать. А если цену твердую дать нельзя, то надо задуматься стоит ли в такой длительный договор подряда подписывать.

можно было.

но давайте всё-таки придерживаться рамок разумности и добросовестности.

 

 

Из вашего обоснования следует только то, что интересы подрядчика выше интересов заказчика.

неа.

Я полагаю, что раз уж обстоятельства изменились не по вине сторон, то нести негативные последствия должны обе стороны: подрядчик - в виде неполученной прибыли за невыполненные работы, заказчик - в виде недостроя.

[nick_ruller]

Я полагаю, что раз уж обстоятельства изменились не по вине сторон, то нести негативные последствия должны обе стороны: подрядчик - в виде неполученной прибыли за невыполненные работы, заказчик - в виде недостроя.

Полагать можно как угодно. Но какие основания для отказа от исполнения действующего договора? Пока договор действует, то будь добр его исполнять, все последствия, о которых вы указываете, наступят после расторжения договора.

 

Ваша ссылка на злоупотребление правом со стороны заказчика приводится без доказательств наличия какого-либо умысла на причинение вреда.

Сообщение отредактировал nick_ruller: 12 March 2015 - 14:17

[ztr]

Ваша ссылка на злоупотребление правом со стороны заказчика приводится без доказательств наличия какого-либо умысла на причинение вреда.

вернитесь к сообщению №26, пожалуйста.

[nick_ruller]

вернитесь к сообщению №26, пожалуйста.

У вас везде одно и тоже. Повешение цен снимает ответственность с заказчика еще до расторжения договора.

[ztr]

У вас везде одно и тоже. Повешение цен снимает ответственность с заказчика еще до расторжения договора.

по одной простой причине: расторжение договора в судебном порядке подразумевает отказ заказчика от добровольного расторжения.

А по-Вашему получается, что подрядчик, действуя в пределах защищаемого законом интереса, несет ответственность за действия заказчика, нарушающего этот интерес.

[boba]

Не забывайте про ст. 750 ГК.

В суде обязательно встанет вопрос, что предпринималось сторонами и предпринималось ли вообще для надлежащего исполнения договора - это в первую очередь касается добросовестности Подрядчика и его правомерности в приостановке работ

[nick_ruller]

А по-Вашему получается, что подрядчик, действуя в пределах защищаемого законом интереса, несет ответственность за действия заказчика, нарушающего этот интерес.

Защита интересов подрядчика осуществляется только путем расторжения договора (451 ГК). А где указание про снятие ответственности до расторжения договора?

[ztr]

Защита интересов подрядчика осуществляется только путем расторжения договора (451 ГК). А где указание про снятие ответственности до расторжения договора?

да, только расторжения. и если б речь шла о безальтернативном судебном расторжении, нашего с Вами спора не было бы. А в рассматриваемом случае подрядчик выносить спор в суд только потому, что заказчик необоснованно отказал ему в добровольном расторжении договора.

 

 

Не забывайте про ст. 750 ГК.

интересная ремарка.... полагаете, подрядчик в рассматриваемом случае обязан  предложить заказчику заменить материалы более дешевыми аналогами?

[boba]

интересная ремарка.... полагаете, подрядчик в рассматриваемом случае обязан  предложить заказчику заменить материалы более дешевыми аналогами?

Не только.

Например закупить весь материал или хотя-бы самые дорогие позиции в момент начала подорожания.

Подрядчик должен доказать, что им предприняты все разумные меры. для надлежащего выполнения договора, в том числе к снижению риска, связанного с удорожанием материала

[ztr]

Например закупить весь материал или хотя-бы самые дорогие позиции в момент начала подорожания.

 

 

 

 

поскольку подрядчик не обязан отслеживать цены на сырье, момент начала подорожания для него - момент озарения производителя "а давай-ка я цену повышу". Неотслеживаемо.

[nick_ruller]

Например закупить весь материал или хотя-бы самые дорогие позиции в момент начала подорожания. Подрядчик должен доказать, что им предприняты все разумные меры. для надлежащего выполнения договора, в том числе к снижению риска, связанного с удорожанием материала

 

В посте №31 писал об этом. Крупные подрядчики на 6 или более месяцев цены выбивают.

 

 

если б речь шла о безальтернативном судебном расторжении

Это все ваши слова. Где ссылка на закон? Или подрядчик выше закона?

[boba]

В посте №31 писал об этом. Крупные подрядчики на 6 или более месяцев цены выбивают.

Не совсем то. Здесь подрядчик будет зависеть от воли третьей стороны (не участвующей в сделке) - поставщика. И если поставщик откажет (имеет на это право), то от этого добросовестность подрядчика не пострадает. Хотя на суде, если подрядчик предъявит такой запрос с соответствующим отказом - это несомненно ему зачтется.

А вот если подрядчик мог и не сделал (а закупить заранее, в начале подорожания, материал по старой цене мог) - то это несомненно будет рассмотрено как недобросовестность.

[nick_ruller]

И если поставщик откажет (имеет на это право), то от этого добросовестность подрядчика не пострадает.

Думаете в регионе единственный поставщик?

[boba]

Думаете в регионе единственный поставщик?

А это то тут при чем. Я говорю что это никак на добросовестность подрядчика не влияет, т.к. зависит от воли третьей стороны (хоть одного, хоть 100 поставщиков)

[ztr]

В посте №31 писал об этом. Крупные подрядчики на 6 или более месяцев цены выбивают.

 

Сударь, а с чего Вы взяли, что в рассматриваемом случае речь идет о крупном подрядчике?

 

 

Это все ваши слова. Где ссылка на закон? Или подрядчик выше закона?

Позвольте Вам напомнить, что ст.10 ГК применяется именно в случаях законного поведения субъекта (в данном случае - заказчика)

 

Думаете в регионе единственный поставщик?

 

мда. Подрядчик должен был собрать отказы со всех поставщиков в регионе, иначе - он недобросовестен?

Давайте всё-таки придерживаться презумпции о разумности действий поставщика

 

А вот если подрядчик мог и не сделал (а закупить заранее, в начале подорожания, материал по старой цене мог) - то это несомненно будет рассмотрено как недобросовестность.

Во-первых, есть специфика как материала, так и объекта (не всякий материал можно хранить на стройплощадке под открытым небом по 6-8 месяцев, а расходы на аренду склада сметой не предусмотрены)

Во-вторых, вынужден повторить: подорожание в данном случае  для поставщика - процесс  одномоментный, у него нет "начала"

[boba]

Во-первых, есть специфика как материала, так и объекта (не всякий материал можно хранить на стройплощадке под открытым небом по 6-8 месяцев, а расходы на аренду склада сметой не предусмотрены) Во-вторых, вынужден повторить: подорожание в данном случае  для поставщика - процесс  одномоментный, у него нет "начала"

Вы не о том говорите.

Задача Подрядчика - доказать в суде свою добросовестность. Для этого ему надо доказать, что им предприняты все возможные разумные меры для надлежащего исполнения договора, но не смотря на это дальнейшее выполнение договора стало невозможным. Какие это меры (закупить материал, заменить аналогичным дешевым) - думайте сами.

Подрядчик должен в суде показать, что им за этот период предпринималось все возможное, но не получилось, а не тупо сидел на жо.е ровно, а потом в суд побежал за расторжением.

[ztr]

Подрядчик должен в суде показать, что им за этот период предпринималось все возможное, но не получилось, а не тупо сидел на жо.е ровно, а потом в суд побежал за расторжением.

спасибо, доходчиво

Вынужден признаться, что формулировка "все разумные меры" выше моего понимания в силу своей расплывчатости, поэтому и возразил на Ваш конкретный пример. КМК, в данном случае скорее речь идет о некоем событии, которое подрядчик не должен был ни предвидеть,  ни предотвратить, в суд.практике по отказам также не встречал анализа попыток подрядчика уменьшить последствия подорожания; впрочем, если дойдет до реального спора - обязательно воспользуюсь Вашим советом.