Сообщений в теме: 81

[Ludmila]

Yago сказал(а) 13 Апр 2015 - 10:26:

Или вы намерены весь текст договора на камеру начитать ?

Именно так ему и насоветовали в теме. И автор искренне полагает, что если его контрагенту придётся забрать на почте договор, подписать и выслать обратно, - это рудозатратно. А заставить контрагента договор зачитать на камеру - это для контрагента, видимо, проще. В таком случае у автора будет конкурентное преимущество.

[korn]

Ludmila сказал(а) 13 Апр 2015 - 10:14:

 

Юрий I сказал(а) 13 Апр 2015 - 10:10:

 Видео с полными текстами договора Хороший вариант - спасибо.

Вот только юридически он ничего не даёт, ага. 

Да ладно, ежели стихами да с чувством, с толком, с расстановкой (цы), то очень даже уридическая значимость подымется. А если на заднем плане еще и подтанцовка из девушек в бикини, а лучше топлесс, то вааще - сразу в ЕСПЧ судиться. 

 

Юрий I сказал(а) 13 Апр 2015 - 10:21:

заключение сделки в интернете мое потенциальное конкурентное преимущество, позволяющее расширить рынок, в том числе и на иностранные рынки, и кардинально снизить себестоимость

Ну да, ну да. Кардинальное снижение себестоимости за счет почтовых расходов, что это а супер бусинисес такой?

 

Тигры облизываются.

Сообщение отредактировал korn: 13 April 2015 - 16:30

[Дед_Антип]

korn сказал(а) 13 Апр 2015 - 10:29:

Юрий I сказал(а) 13 Апр 2015 - 13:21: заключение сделки в интернете мое потенциальное конкурентное преимущество, позволяющее расширить рынок, в том числе и на иностранные рынки, и кардинально снизить себестоимость

 

Заключение сделки в И-нете кардинально снижает себестоимость... Интересно, о чем речь?

[Юрий I]

Yago, хороший развернутый ответ, спасибо

[bourgh]

Юрий, как насчет подробностей? 

 

Как определить, будет ли договор без письменной формы недействительным, если вы не раскрываете детали? 

[Ludmila]

bourgh сказал(а) 13 Апр 2015 - 10:37:

Как определить, будет ли договор без письменной формы недействительным, если вы не раскрываете детали?

Просто прочитав ГК РФ.

[Юрий I]

Договор на выполнение работ по аудиту и оптимизации сайта. С одной стороны владелец сайта из Петербурга, с другой стороны подрядчик из славного города Улан-Удэ

Ludmila сказал(а)

Просто прочитав ГК РФ.

Людмила, мы поняли Вашу позицию. Спасибо.

[Дед_Антип]

Почта (любая) обойдется не дороже 2000 рублей.

У Вас - кардинальное снижение.

 

Цена договора "кардинально меньше 2000"?

[Yago]

Юрий I сказал(а) 13 Апр 2015 - 10:28:

Занимаюсь аудитом и оптимизацией сайтов и сервисов, но не сам, а свожу вместе контрагентов,

Во-первых, стороны, которые вы сводите, на этот цирк не пойдут с вероятностью 99,99 %. Причины я описал.

 

Во-вторых, вы - посредник.

Тема "Посредник - как не быть кинутым" красива и многогранна и начинается с "Посреднические договоры, комисиионные, поучительские схемы или оказание услуг" и заканчивается "Понятийки - как не быть застреленным или посаженным". Поэтому крайне не рекомендую искать там неторные пути, не имея под рукой юристов выше среднего уровня, последствия могут вас огорчить до невозможности.

 

Сначала думайте, как сделать, чтоб не кинули ВАС, а потом уже радуйте "конкурентными преимуществами" контрагентов.

Если вы готовы произнести фразу "да он мой брат, друг, правильный поцан, известный небедный человек и т.д. - все будет нормально" - я умываю руки и напоминаю свою фразу про юробразование и голову.

[bourgh]

Подрядчик - ИП? Или просто по гражданско-правовому физик берется подработать? 

Юрий I сказал(а) 13 Апр 2015 - 10:43:

С одной стороны владелец сайта из Петербурга

Надо думать не бабушка с лавочки. Квалифицированная (удостоверенная) электронная подпись у него есть ? Пусть шлёт подрядчику оферту подписанную ЭП по электронке, а тот подтвердит конклюдентными действиями.

Сообщение отредактировал bourgh: 13 April 2015 - 16:50

[Юрий I]

У программистов - если человек использует обычный код как по учебнику, стандартные функции и алгоритмы он сильно не ценится, замена его на другого такого же дело не сложная. Если он может нестандартно подойти к процессу и используя стандартные функции создать нестандартный алгоритм и решить не решаемые задачи, то переходит в разряд разработчик и стоимость его увеличивается в разы.
Если мы получаем от одного программиста ответ "это нельзя реализовать" идем к другому и на пятом-шестом подходе встречаем разработчика, который это делает, программисты конечно шумят и кроют решение матом, но оно от этого работать не перестает.
Я не юрист, вы правы, но я подозреваю что у вас тоже можно к решению одной проблемы можно подойти по разному.
Почему нельзя придумать решение, позволяющее заключение договоров в интернете, не нарушая ГК.

[bourgh]

Юрий I сказал(а) 13 Апр 2015 - 10:50:

Почему нельзя

Потому что в некоторых случаях договор без подписанного документа не состоится.

 

Но далеко не факт, что это ваш случай.

Сообщение отредактировал bourgh: 13 April 2015 - 16:52

[Юрий I]

Antiprav сказал(а) 13 Апр 2015 - 10:43:

Почта (любая) обойдется не дороже 2000 рублей.
У Вас - кардинальное снижение.

Цена договора "кардинально меньше 2000"?

Да

[Ludmila]

Юрий I сказал(а) 13 Апр 2015 - 10:50:

Почему нельзя придумать решение, позволяющее заключение договоров в интернете, не нарушая ГК.

Можно. Но решения мы придумываем для своих клиентов/работодателей, а не для посетителей сайта. Ответы на свои вопросы Вы получили.

Кстати, в условиях Вашей задачи есть один принципиально важный момент, который всё меняет очень сильно. Но это уже лежит за рамками ответов на Ваши вопросы.

[korn]

Antiprav сказал(а) 13 Апр 2015 - 10:43:

Почта (любая) обойдется не дороже 2000 рублей.

Калькулятор на сайте почты России выдает: отправление EMS из Санкт-Петербурга в Улан Удэ: вес 0,5 кг - 690 руб., вес 1 кг - 730 руб., срок 3 - 4 дня.

[Ludmila]

Тьфу. Заработалась. По поводу ммоента, сильно меняющего дело, сморозила глупость.

[Yago]

Юрий I сказал(а) 13 Апр 2015 - 10:50:

Почему нельзя придумать решение, позволяющее заключение договоров в интернете, не нарушая ГК.

Потому что такие мечты уже забредали в головы, обладающие бюджетом, значительно превышающим ваш. Если б задача имела корректное решение - то оно было бы найдено, оплачено, использовано, перелизано контрагентом, разошлось бы по контрагентам контрагента и о нем бы знали все, даже неюристы. И вы бы не задавали свой вопрос.

 

Действующее законодательство вам не позволит пойти дальше "один раз встречаемся и все подписываем, дальше начинаем работать по электронному средству". И это правильно.

(прямые договоры путем акцепта оферы, размещенной на сайте, я не рассматриваю, специально поправил, чтоб не ловили на слове).

Сообщение отредактировал Yago: 13 April 2015 - 17:03

[bourgh]

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ

Статья 550. Форма договора продажи недвижимости
Несоблюдение формы договора продажи недвижимости влечет его недействительность.

 

Статья 560. Форма и государственная регистрация договора продажи предприятия

2. Несоблюдение формы договора продажи предприятия влечет его недействительность.

 

Статья 651. Форма и государственная регистрация договора аренды здания или сооружения

Несоблюдение формы договора аренды здания или сооружения влечет его недействительность.

 

Статья 820. Форма кредитного договора

Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным.

 

Статья 836. Форма договора банковского вклада

2. Несоблюдение письменной формы договора банковского вклада влечет недействительность этого договора. Такой договор ...

 

Статья 940. Форма договора страхования

Несоблюдение письменной формы влечет недействительность договора страхования, за исключением договора обязательного г...

 

Статья 1017. Форма договора доверительного управления имуществом
3. Несоблюдение формы договора доверительного управления имуществом или требования о регистрации передачи недвижимого...

 

Статья 1028. Форма и регистрация договора коммерческой концессии

Несоблюдение письменной формы договора влечет его недействительность. Такой договор считается ничтожным.

Yago сказал(а) 13 Апр 2015 - 11:00:

"один раз встречаемся и все подписываем, дальше начинаем работать по электронному средству".

Можно. Один раз встретились, подписали соглашение об использовании электроного адреса почты в качесве простой электронной подиси и всё, можно работтаь дальше через электронку без квалифицированной электронной подписи. Но я лично такое категорически не рекоменду. Технически ничего не гарантирует.

Сообщение отредактировал bourgh: 13 April 2015 - 17:08

[Юрий I]

Ок, то есть я ГК не нарушаю со своим договором подряда, уже не плохо)

[Ludmila]

Юрий I сказал(а) 13 Апр 2015 - 11:20:

Ок, то есть я ГК не нарушаю со своим договором подряда, уже не плохо)

Где Вы такое увидели?

[bourgh]

Вы уверены что это договор подряда?  Если программист не ИП, он договор подряда не заключит.

Сообщение отредактировал bourgh: 13 April 2015 - 17:22

[korn]

Ludmila сказал(а) 13 Апр 2015 - 11:21:

 

Юрий I сказал(а) 13 Апр 2015 - 11:20:

Ок, то есть я ГК не нарушаю со своим договором подряда, уже не плохо)

Где Вы такое увидели?

Ну как же. Штудент же перечислил статьи, в которых "нельзя", из чего ТС сделал вывод, что в любых других случаях

можно.

Кстати, Юрий I, перед тем, как начать договоры зачитывать, может Вам стоит на курсы декламации походить. А то, не дай Бог, что-то из договора невнятно прочитаете, и усё, вся уридическая значимость упадет.

Сообщение отредактировал korn: 13 April 2015 - 17:29

[bourgh]

korn сказал(а) 13 Апр 2015 - 11:29:

Штудент же перечислил статьи

Это только вы так думаете, а я думаю, что я перечислил некоторые статьи.

[korn]

bourgh сказал(а) 13 Апр 2015 - 11:29:

 

korn сказал(а) 13 Апр 2015 - 11:29:

Штудент же перечислил статьи

Это только вы так думаете, а я думаю, что я перечислил некоторые статьи.

При чем тут я? Это ТС так подумал:

Юрий I сказал(а) 13 Апр 2015 - 11:20:

Ок, то есть я ГК не нарушаю со своим договором подряда, уже не плохо)

[d3nw]

bourgh сказал(а) 13 Апр 2015 - 11:21:

Если программист не ИП, он договор подряда не заключит.

почему?