Сообщений в теме: 66

[mrOb]

Тракторист сказал(а) 29 Май 2015 - 12:44:

ну и даже если обязанность прихода доказать, то все равно только расходы.  

Только в случае отказа. Неявка же не является отказом. Следовательно, применяем не 782 ГК (32 ЗоЗПП), а 781: 

Цитата

Статья 781. Оплата услуг

2. В случае невозможности исполнения, возникшей по вине заказчика, услуги подлежат оплате в полном объеме, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг.

 

 

 

Тракторист сказал(а) 29 Май 2015 - 12:44:

Доплатить за что?

За 33-й зуб, который не был сделан по вине потреба))) 

 

zyxer сказал(а) 29 Май 2015 - 13:41:

Смотрим пункт 2

Что-то я не нашел, чтобы ЗоПП как-то по-другому регулировал этот вопрос. Не тыкните носом?

[dzedun]

Полагаю, определить неявка это отказ или нет можно будет при следующей явке потреба.
Напишет потреб заяву - расторгнут с ним договор, вернут аванс. А если придет весь из себя такой красивый, типа лечите его - тогда неустойку будьте любезны.

[FreeCat]

dzedun сказал(а) 29 Май 2015 - 18:51:

А если придет весь из себя такой красивый, типа лечите его - тогда неустойку будьте любезны.

Во все чёрные списки клиника попадёт   ... и конкуренты очень порадуются  ...

[zyxer]

mrOb сказал(а) 29 Май 2015 - 17:22:

Что-то я не нашел, чтобы ЗоПП как-то по-другому регулировал этот вопрос. Не тыкните носом?

 

 

mrOb сказал(а) 29 Май 2015 - 17:22:

если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг.

 

Именно законодатель установил, что исполнитель вправе потребовать. Условия договора в данном случае рассматриваются как указано в ст.421. п 4 ГК и ст 16 ЗоЗПП.

 

Цитата

 

 

 

dzedun сказал(а) 29 Май 2015 - 18:51:

Полагаю, определить неявка это отказ или нет можно будет при следующей явке потреба.

 

 

Может квалифицироваться исполнителем как отказ.

Сообщение отредактировал zyxer: 01 June 2015 - 12:30

[mrOb]

zyxer сказал(а) 01 Июн 2015 - 06:28:

Именно законодатель установил, что исполнитель вправе потребовать.

что потребовать? в каких случаях? норма какая?

[zyxer]

mrOb сказал(а) 01 Июн 2015 - 12:26:

что потребовать? в каких случаях? норма какая?

 

Неявка потребителя может рассматриваться исполнителем, как отказ потребителя от исполнения обязательства по договору?

А что есть отказ от исполнения договора если не отказ от обязательств по этому договору? Ст. 32 ЗоЗПП не устанавливает какую то обязательную форму отказа.

[mrOb]

zyxer сказал(а) 01 Июн 2015 - 14:26:

Неявка потребителя может рассматриваться исполнителем, как отказ потребителя от исполнения обязательства по договору?

Нет, не может, если обратное прямо не предусмотрено договором. 

Отказ от договора является юридическим действием. После совершения таких действий у контрагента не должно возникать вопросов, а как же ему рассматривать подобное?

Кроме того, с 01.06.2015 в силу закона у такого действия есть форма - уведомление (т.е. сообщение) со всеми вытекающими. 

Сообщение отредактировал mrOb: 01 June 2015 - 21:28

[zyxer]

mrOb сказал(а) 01 Июн 2015 - 15:19:

Нет, не может, если обратное прямо не предусмотрено договором. 

 

Статья 422. Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

 

 Статья 782. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг

1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.

 

Цитата

Комментарий к статье 782

 

1. В комментируемой статье содержится общее правило, характерное для всех договоров возмездного оказания услуг: договор может быть расторгнут в одностороннем порядке по инициативе любой из сторон. Если от исполнения договора отказывается заказчик, он обязан компенсировать исполнителю лишь фактически понесенные им расходы. Если же договор расторгается по инициативе исполнителя, последний обязан возместить убытки заказчика в полном объеме независимо от того, выражаются ли они в понесенных заказчиком расходах (в реальном ущербе или в упущенной выгоде).

2. По смыслу комментируемой статьи односторонний отказ от договора возможен в любое время: как до, так и в процессе оказания услуги. Само по себе право на односторонний отказ от исполнения договора устанавливается императивно и потому не может быть изменено соглашением сторон. Поэтому если вместо взыскания фактически понесенных расходов либо убытков стороны предусмотрели в договоре неустойку (как способ обеспечения исполнения обязательства в случае досрочного отказа одной из сторон права от договора), то такая неустойка признается ничтожной как ограничивающая право сторон на односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг (Постановление Президиума ВАС РФ от 7 сентября 2010 г. N 2715/10).

3. Если договор возмездного оказания услуг носит публичный характер, отказ от заключения и исполнения публичного договора возмездного оказания услуг не допускается при наличии у исполнителя возможности предоставить потребителю соответствующие услуги (п. 3 ст. 426 ГК). Указанная позиция получила подтверждение применительно к платным медицинским услугам в Определении Конституционного Суда РФ от 6 июня 2002 г. N 115-0 <1>.

[dzedun]

Тракторист сказал(а) 29 Май 2015 - 09:23:

Предмет договора выложите сюда и потом подискутируем тут

 

Предмет договора банальный - платное оказание медицинских услуг. Только причём это тут?

[mrOb]

zyxer сказал(а) 02 Июн 2015 - 06:03:

 Статья 782.

Я: круг не является квадратом

Вы: ты не прав, потому что квадрат помещается в прямоугольную емкость. 

Сообщение отредактировал mrOb: 02 June 2015 - 22:08

[olys]

 

Цитата

При рассмотрении спора суды учли правовую позицию, изложенную в Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 23.02.1999 N 4-П, согласно которой граждане как сторона в публичном договоре, лишены возможности влиять на его содержание, что является ограничением свободы договора и как таковое требует соблюдения принципа соразмерности, в силу которой гражданин как экономически слабая сторона в этих правоотношениях нуждается в особой защите своих прав, что влечет необходимость в соответствующем правовом ограничении свободы договора и для другой стороны.

Кроме того, договор является типовым, с заранее определенными условиями, а значит, потребитель как сторона в договоре была лишена возможности влиять на его содержание. При этом возможность отказаться от заключения договора, внешне свидетельствующая о признании свободы договора, не может считаться достаточной для ее реального обеспечения гражданам.

 

 

Что-то мне подсказывает, что при включении в договор ваших условий Роспотребнадзор вас точно нахлобучит )

[zyxer]

mrOb сказал(а) 02 Июн 2015 - 15:58:

 

zyxer сказал(а) 02 Июн 2015 - 06:03:

 Статья 782.

Я: круг не является квадратом

Вы: ты не прав, потому что квадрат помещается в прямоугольную емкость. 

 

 

Вы выделенное в посте 33 прочли? С чем то несогласны?

[RealLove]

Мне интересно, если исполнитель берет на себя обязательство оказывать мед. услуги, там же нет четких рамок определяющих, когда обязательсто должно быть исполнено. По факту пока не закончится лечение. 

Обязательста потребителя-должника приходить в определенные дни в догоре разве определено... где этот  график указан. 

Если есть график, то у исполнителя-должника появлется обязанность исполнить обязательсва в этот график.

[Wладимир]

olys сказал(а) 02 Июн 2015 - 18:00:

Что-то мне подсказывает, что при включении в договор ваших условий Роспотребнадзор вас точно нахлобучит )

Факт. ст.16 ЗОЗПП. Попробуйте включить в договор пункт по которому в случае неявки потребителю отрубают палец, может прокатит. 

Ст. 2 ГК предусматривает риски предпринимательства, а тут получается, что эти риски перекладывают на гражданина не предпринимателя. Низяяя.

 

Цитата

02.06.2015

ВС РФ: в отношениях с потребителем свобода договора ограничена для другой его стороны

Такое ограничение необходимо для соблюдения принципа соразмерности, поскольку гражданин как сторона публичного договора не может влиять на его содержание, что является ограничением свободы договора. Ранее аналогичную позицию высказывал не только ВС РФ, но и КС РФ, ВАС РФ.

Документ: Постановление ВС РФ от 19.05.2015 N 306-АД15-4290

 

[mrOb]

zyxer сказал(а) 02 Июн 2015 - 21:06:

Вы выделенное в посте 33 прочли? С чем то несогласны?

С Вашим постом 33 я согласен на все 120%. Но к обсуждаемому он не имеет совершенно никакого отношения. Для того, чтобы ссылаться на 782 Вы сперва должны были обосновать, почему неявка на оказание услуг является отказом от услуг, при том, что по общему правилу отказ возможен только путем заблаговременного направления исполнителю соответствующего уведомления, что предусмотрено п. 4 ст. 450, п.1, 4 ст. 450.1., ст. 165.1 ГК.

Сообщение отредактировал mrOb: 03 June 2015 - 15:25

[zyxer]

Потому что включение в договор условий противоречащих закону делает это условие недействительным. Я об этом тоже писал ст.16 ЗоЗПП.

[mrOb]

mrOb сказал(а) 03 Июн 2015 - 09:23:

по общему правилу отказ возможен только путем заблаговременного направления исполнителю соответствующего уведомления, что предусмотрено п. 4 ст. 450, п.1, 4 ст. 450.1., ст. 165.1 ГК.

zyxer сказал(а) 03 Июн 2015 - 09:57:

Потому что включение в договор условий противоречащих закону делает это условие недействительным. Я об этом тоже писал ст.16 ЗоЗПП.

я правильно понял, что Вы положения ГК за договор считаете?

[zyxer]

mrOb сказал(а) 03 Июн 2015 - 13:20:

Вы положения ГК за договор считаете?

 

Чего???

[Дилер М]

mrOb

Отказ от исполнения ДВОУ с участием потреба возможен и не "заблаговременно":-), а в любое время и даже без уведомления.

Например, п.22 Правил ("медицинских":-)) , в случае отказа потреба от получения мед. услуг исполнитель уведомляет потреба (!) об отказе последнего, о как.

Потреб не обязан направлять исполнителю никакого уведомления....

[Wладимир]

Дилер М сказал(а) 03 Июн 2015 - 13:53:

Потреб не обязан направлять исполнителю никакого уведомления...

Дудки. ст.450.1  п.1 ГК

[zyxer]

Wладимир сказал(а) 04 Июн 2015 - 04:16:

Дудки. ст.450.1  п.1 ГК

 

А Вы специальные нормы от общих отличаете?

[mrOb]

Дилер М, т.е. Вы полагаете, что неявка на услуги = отказ от договора? 
Хорошо. Не явился потреб на услуги. Как исполнителю понять, что потреб отказался от услуг? а если потреб умер? наследники могут требовать оказания услуг? а если потреб в ДТП попал/телефон сломался? всё - отказ - расторжение договора? или если потреб лизгинку станцует, хлопнет в ладоши и уйдет? это отказ от договора?)))) Вам не кажется, что из юридических действий должно явно следовать какие именно это действия и что они влекут? 
Давайте переведем в плоскость доказывания. Каким образом, Вы будите доказывать (или обосновывать), что неявка является отказом?
 

Дилер М сказал(а) 03 Июн 2015 - 13:53:

Отказ от исполнения ДВОУ с участием потреба возможен

Дилер М сказал(а) 03 Июн 2015 - 13:53:

а в любое время

с этим не спорю, о чем указывал выше. Я лишь указываю на порядок отказа по общему правилу с 01.06.2015 г., т.е. как именно возможно совершить отказ; и какие действия не являются действием, являющимися отказом. 

Дилер М сказал(а) 03 Июн 2015 - 13:53:

Потреб не обязан направлять исполнителю никакого уведомления....

Уведомление - лишь один из способов отказа, который предусмотрен законом. Как правильно понимаю, норма диспозитивна. Но вот только другие способы отказа от договора, если они не предусмотрены самим договором, - я придумать не могу. А Вы?

П.С. я вовсе не имею ввиду, что уведомление должно быть именно письменным и по почте...
 

Дилер М сказал(а) 03 Июн 2015 - 13:53:

"заблаговременно":-)

При отказе лицо обязано действовать добросовестно и разумно (450), потреб исключением из этого правила не является. На этом сделал вывод, что отказ должен быть заблаговременным. Естественно, с точки зрения последствий предусмотренных 782 гк, 32 зозпп это не имеет значения. Но правило, есть правило. И думаю, в некоторых ситуациях, это может иметь значение.

Сообщение отредактировал mrOb: 04 June 2015 - 12:51

[zyxer]

mrOb сказал(а) 04 Июн 2015 - 06:39:

Дилер М, т.е. Вы полагаете, что неявка на услуги = отказ от договора? 

 

 Даже если не было отказа включение в публичный ДВОУ неустойки - незаконно.

[Дилер М]

mrOb

Пункт 22 "медицинских" Правил - описана процедура отказа потреба, предусматривающая "обратное":-) уведомление.

Т.е. отказывается потреб, а уведомляет об этом отказе - исполнитель.

Противопоставлять эту норму ГК....

Даже и не знаю, что еще добавить...

[mrOb]

Дилер М, ок, спрошу ещё раз:

Какие конкретно действия должен совершить потреб, чтобы такие действия квалифицировать как отказ от договора? 

Сообщение отредактировал mrOb: 04 June 2015 - 17:56