Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Реформа 214-фз

214-фз дду

Сообщений в теме: 394

#26 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17645 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2015 - 17:23

Список можно продолжать достаточно долго.

Мы о немного разных вещах говорим.

Я говорю про экономику проекта в целом. Есть застройщик, у него есть договор с подрядчиком, есть необходимость платить за землю (арендную плату или налог) и т.д. Чаще всего объект строится на кредитные средства, и тогда есть обязанность возвращать кредит.

Привлечение средств дольщиков позволяет обслуживать эти долги, своевременно оплачивать все платежи. Ну максимум с небольшими накладками, но это не критично.

Что внутри взаимоотношений "дольщики - застройщик" всё устроено не лучшим образом, соглашусь. Меня всегда очень веселило, что средства дольщиков не могут использоваться на погашение кредита на строительство...

Но глобально, если брать экономику проекта В ЦЕЛОМ, то ДДУ вполне укладывалось в эту экономику.


  • 0

#27 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2015 - 17:29

а банковские спецсчета или полный запрет на инвестирование на стадии строительства отражают?

спецсчета, полагаю, ближе к тому. в белоруссии, говорят, работает

 

Как раз существующее и отражает экономику проекта

экономика проекта заключается в том, что строительная организация строит объект за счет заказчика, и не более того..

иными словами, это ничто иное как строительный подряд со множественностью лиц на стороне заказчика, со спецификой, вызванной этой "множественностью лиц". и соответсвенно с иным распределением рисков банкротства застройщика, изменения конъюнктуры рынка строй материалов и т.п.

попытка облачить это в форму продажи несуществующей вещи на мой взгляд есть натягивание презерватива на глобус


  • 0

#28 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17645 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2015 - 17:43

С этим согласна. Но всё равно нужна форма привлечения средств, которая позволила бы, с одной стороны, привлекать средства в процессе строительства, а с другой стороны, защищать права конечных получателей имущества и наделять их только одной обязанностью заказчика: платить.


  • 0

#29 Daonar

Daonar
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2015 - 11:57

"Штрафы по применению ЗПП очень большие, практика конечно пришла на помощь и их ограничивает" - в срок и без нарушений строить не пробовали?

 

Вообще законопроект бредовый, конечно...


  • -1

#30 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2015 - 13:09

Не понимаю это ваше паникерство.

Не отменят 214-ФЗ.

Был банальный вброс, а вы повелись.

 

Тут прямая аналогия с банковской системой, где государство тоже запарилось отзывать лицензии у банков и оплачивать чужие аферы.

Но тем не менее с идеей монополизации государством этого сектора никто не выходит.

Так и с застройщиками.

В стране нет столько денег и столько карманных застройщиков, чтобы насытить рынок жильем.


Сделки опять уйдут в тень и обход закона, либо будут строить через кооперативы.

Какие еще кооперативы? 236-ФЗ читали?


Сообщение отредактировал Massive: 29 July 2015 - 13:08

  • -1

#31 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17645 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2015 - 13:11

Не понимаю это ваше паникерство. Не отменят 214-ФЗ. Был банальный вброс, а вы повелись.

Тим, я пока не знаю, кто стоит за этим вбросом, а потому отношусь к информации достаточно серьёзно. Хорошо, если это просто вброс и очередная бредовая идея. Но если это всё лоббирует кто-то, имеющий свой интерес в проталкивании этого проекта, тогда всё может быть очень серьёзно.


  • 0

#32 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2015 - 13:56

Какие еще кооперативы? 236-ФЗ читали?

 

Федеральный закон от 30.12.2004 N 215-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "О жилищных накопительных кооперативах"


  • 0

#33 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2015 - 14:37

BloodForFun

и много работающих ЖНК знаете? Каковая их доля на рынке строящегося жилья?

У нас на ЮК даже был участник, агитировавший за перспективность этой схемы. Создал ЖНК" Ленинградский новосел", А потом как-то тихо и закрылся и исчез с форума, ибо сказать нечего.

 

Ludmila

в том-то и дело, вопрос в том, кому это выгодно.

А кроме риэлторов, стремящихся перенести объем сделок с первички на вторичку, я никого не вижу.

 

У нас сейчас кипеж подняли насчет взносов на капремонт.

В этой связи, наоборот, надо расширять рынок нового строительства за счет реновации домов первых массовых серий, чтобы перенести бремя капремонта с плеч населения на предпринимателей.

А если убить долевку, то все проблемы, связанные с управлением жилищным фондом, лишь обострятся.


  • 0

#34 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17645 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2015 - 14:42

в том-то и дело, вопрос в том, кому это выгодно. А кроме риэлторов, стремящихся перенести объем сделок с первички на вторичку, я никого не вижу.

Вот это я и пытаюсь просчитать. Это невыгодно банкам, невыгодно застройщикам, невыгодно подрядчикам, невыгодно гражданам... Единственное, что может быть, - это если кто-то из тех, кто проталкивает закон, имеет свою строительную компанию в другой стране и хочет для себя расчистить рынок. Пока других более-менее нормальных идей нет.


  • 0

#35 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2015 - 19:33

Людмила банкам это как раз выгодно, так как они теоретически (по замыслу разработчиков этой затеи) получат дополнительную ликвидность за счет долевых денег граждан на спецсчетах. Насчет вброса - может это и вброс. Но если это даже так, то это как то по детски, это даже не смешно. Если власти на таком высоком уровне позволяют себе подобное, то это их характеризует (выражусь мягко) не с самой лучшей стороны. Ты лучше семь раз отмерь один раз отрежь. А то принимаются законы, чтобы потом отменятся через год или переносится срок их вступления в силу. Это негативно влияет на бизнес-климат -никакой стабильности и предсказуемости. В подобных условиях планировать инвестпроекты с миллиардными капитальными вложениями и оценивать будущие риски очень сложно. Это не бирюльки, а судьбы миллионов людей, прямо или косвенно завязанных на строительную индустрию.


  • 0

#36 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2015 - 13:24

Jazzanova

 



Если власти на таком высоком уровне позволяют себе подобное, то это их характеризует (выражусь мягко) не с самой лучшей стороны

Лично я высокого уровня не услышал.

Губер Мособласти это не высокий уровень. И его истерика понятна: у него проблемных дольщиков полно, бабла в бюджете на них нет.

 

Даже Мень сдержанно высказался, что надо подумать.

 



банкам это как раз выгодно, так как они теоретически (по замыслу разработчиков этой затеи) получат дополнительную ликвидность за счет долевых денег граждан на спецсчетах

Какая еще ликвидность, если их расходовать будет нельзя!


  • 0

#37 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2015 - 14:05

Какая еще ликвидность, если их расходовать будет нельзя!

 

Ну это застройщику нельзя, а банк их может "крутить".


  • 0

#38 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17645 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2015 - 16:20

Людмила банкам это как раз выгодно, так как они теоретически (по замыслу разработчиков этой затеи) получат дополнительную ликвидность за счет долевых денег граждан на спецсчетах.

 

Ну это застройщику нельзя, а банк их может "крутить".

 

Не, ребят, вы заблуждаетесь. Дополнительная ликвидность - это полдела. Надо ещё средства эти во что-то вложить, кредиты выдать те же. Конечно, банки ещё смогу взять какую-то комиссию с застройщика за обслуживание счёта. Но это всё копейки. Кредитование застройщиков - это очень хороший, очень жирный кусок. От кредитования застройщиков банк получает хорошую прибыль. А ещё банк кредитует физиков на приобретение квартир на первичке, и это тоже хорошая тема, ибо до регистрации права собственности на квартиру проценты выше, плюс кредитом человек пользуется дольше.

Те меры, которые предлагаются, отнимают у банков эти куски. Строительство застройщиков сведётся к единичным сделкам, ибо обслуживать долг застройщик сможет только через несколько лет, и всё это время будут огромные резервы. Плюс банк сможет кредитовать только на вторичке физиков, что тоже отхватит огромный кусок. Выгоды от размещения средств физиков эти потери не покрывают.


  • 1

#39 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2015 - 15:57

Людмила - я сразу оговорюсь, что не спец по банковским делам, тебе виднее пожалуй. Но полагаю, что приток долевых денег в банк позволяет их учитывать в качестве резервных денег согласно требованиям ЦБ, а те средства, что ранее учитывались в качестве резервных коммерческий банк высвобождает тем самым и может пускать на валютные операции на операции с ценными бумагами, на кредиты и т.д. Особенно это выгодно будет банку, если срок строительства будет явно завышен.


Тима, на минуточку - но вопрос обсуждался, я так понял на уровне Правительства, а разработчики темы из под Шувалова


  • 0

#40 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17645 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2015 - 15:59

Нет, Вась, эти деньги не могут учитываться в качестве резервных.
  • 0

#41 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17645 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2015 - 17:23

Но полагаю, что приток долевых денег в банк позволяет их учитывать в качестве резервных денег согласно требованиям ЦБ, а те средства, что ранее учитывались в качестве резервных коммерческий банк высвобождает тем самым и может пускать на валютные операции на операции с ценными бумагами, на кредиты и т.д.

Вот смотри. У банка есть деньги, привлечённые от третьих лиц - размещённые на счетах физических и юридических лиц, привлечённые во вклады и т.д. Эти деньги банк размещает, выдавая в качестве кредитов и т.д. Когда банк выдаёт кредит, он должен зарезервировать определённую сумму в ЦБ РФ, по большому счёту - перечислить средства на счёт ЦБ, если очень упрощённо говорить. Это нужно, чтобы гарантировать тем, кто свои деньги в банке держит, возврат их денег в случае банкротства банка. Чем лучше обеспечен кредит, тем меньше резервы. Количество привлечённых средств на резервы никак не влияет, только количество выданных денег и качество кредитов. Поэтому увеличение количества привлечённых средств никакие резервы не высвобождает.

Более того: избыточная ликвидность - это очень плохо. Если у банка избыточная ликвидность, долго он не протянет. Что это означает? Вот банк привлёк 1 000 000 рублей под 10% годовых. А выдал кредитов на 100 000 под 20% годовых. Итого он должен вкладчикам через год вернуть 1 100 000 рублей, а у него через год будет 120 000 рублей. Разницу надо откуда-то брать. Если её взять будет неоткуда, банк разорится.

Теперь смотрим, что происходит, если застройщиков обяжут осуществлять все расчёты через спецсчета. Могли ли они раньше осуществлять расчёты не через счета в банке, а налом? Нет. Так что счёт в банке они бы открыли в любом случае - что с ограничением, что без. Т.е., грубо говоря, какой-нибудь банк бы эти деньги и так привлёк.

Но теперь на банк будут возложены дополнительные функции - открытие счетов со специальным режимом (а это достаточно трудоёмкая технически процедура), отслеживание операций по ним и т.д. Максимум, на что могут рассчитывать банки, - это брать дополнительное вознаграждение за эту услугу. Вот комиссию за эту услугу банк выигрывает. Но взамен он фактически теряет  возможность кредитовать застройщиков, т.е. намного бОльшую прибыль.

Единственное, что отдельные банки могут выиграть, если не любой банк сможет вести эти счета. Но выигрыш это тоже достаточно условный: см. выше про избыточную ликвидность.  

 

Особенно это выгодно будет банку, если срок строительства будет явно завышен.

 

Не будет, ибо эти средства будут расходоваться. У банков недостаток в "длинных" деньгах, т.е. в деньгах, размещаемых  лет так на пять или больше, которые гарантированно владелец средств не сможет забрать досрочно. Будь "длинные" деньги, можно было бы кредитовать тех же застройщиков на долгий срок с условием погашения кредита после окончания строительства.


  • 2

#42 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2015 - 17:39

Ludmila

спасибо, всё по полочкам разложила.


  • 1

#43 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2015 - 17:43

Людмила спасибо за подробный коммент. Я полагаю в случае реализации этой затеи внесут поправки в законодательство о банковской деятельности в части невозможности возврата средств по этому спецдепозиту досрочно - по аналогии со депозитными и сберегательными сертификатами и т.д.

То есть для банков это будут длинные деньги. Насчет разорения банков - так ведь вкладчики не все же в один момент прибегут за своими деньгами. Ситуацию финансового кризиса не рассматриваем - в шоковых условиях ясно, банк без господдержки пропадет.

Прокомментируй тогда такой момент - в плате по ДДУ есть опция -= вознаграждение услуг застройщика. То есть к деньгам инвестора приклеивается некая прибыльная дельта. Полагаешь, банк не сможет поучаствовать прямо или косвенно  в этой теме?


Сообщение отредактировал Jazzanova: 03 August 2015 - 17:45

  • 0

#44 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17645 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2015 - 17:57

Людмила я полагаю в случае реализации этой затеи внесут поправки в законодательство о банковской деятельности в части невозможности возврата средств по этому спецдепозиту досрочно - по аналогии со депозитными и сберегательными сертификатами и т.д.

Вась, я не думаю, что до такого маразма дело дойдёт. Потому что это будет значить, что застройщик, который сейчас на момент начала строительства не имеет бОльшей части средств, необходимых для строительства, должен будет иметь 200% от необходимой на строительство суммы. Это маразм, хуже которого ничего быть не может.


Собственно говоря, если ты будешь прав, это будут даже более жёсткие условия, чем для банков.

Банк сначала привлекает средства юрлиц и граждан, потом часть из них пускает в оборот, размещая в кредиты, ценные бумаги и т.д., а часть резервирует в ЦБ РФ. При этом в размере 100% от выданного кредита (не от привлечённых средств!) резервируются средства в исключительных случаях - когда кредит не обеспечен, вышел на просрочку и т.д.

Застройщик же привлекает средства, которые должен в полном объёме зарезервировать (причём не в ЦБ РФ, а в банке, а с учётом того, как сейчас у банков летят лицензии, это выглядит весело), потом ещё откуда-то взять всю сумму, нужную для строительства, построить, и только тогда он может из этих "резервов" получить свои деньги - уже обесценившиеся за это время и с вычетом уплаченной банку комиссии.

А теперь внимание, вопрос: если застройщик сможет откуда-то добыть средства, потребные для строительства, зачем ему дольщики? Тогда ему проще просто построить дом и продавать готовые квартиры по более высокой цене.


  • 1

#45 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 17:40

Статья в тему

Скрытый текст


Людмила проблема в том, что большинство людей не готовы покупать, но готовы арендовать, так как порог входа на рынок новостроек для них очень велик. Это и высокие ставки ипотечных кредитов,  и высокие первоначальные взносы, и высокие цены. В то же время развивать рынки арендного жилья не выгодно застройщикам при той себестоимости проектов, что есть. Поэтому, можно сколько угодно повышать цены, но платежеспособный спрос упрямая штука, он либо есть либо его нет. Если его создавать, то нужно снижать ставку ЦБ и удешевлять резко кредиты, а также стимулировать деловую активность, чтобы люди могли зарабатывать деньги самостоятельно, а не существовать на бесконечном подсосе у государства. Власти действуют пока ровно наоборот, деловую активность снижают, ставки кредитов держат стабильно высоко.

При таких вариантах рынок новостроек рухнет сам по себе, совершенно необязательно отменять 214-фз. Я полагаю цель именно в этом, отсеять с рынка всех игроков - кроме двух-трех. А дальше, уже ставки снизят и эти три игрока снимут все сливки, которые появятся.  


  • 0

#46 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17645 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 17:42

Я полагаю цель именно в этом, отсеять с рынка всех игроков - кроме двух-трех. А дальше, уже ставки снизят и эти три игрока снимут все сливки,

Чёрт. А очень похоже на правду...


  • 0

#47 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2015 - 23:40

Но взамен он фактически теряет  возможность кредитовать застройщиков, т.е. намного бОльшую прибыль.

я тока не понял, с чего бы он теряет? наоборот..

на спецсчет поступают деньги тех же дольщиков, как и щаз. тока застройщику, шоб ими расплатиться надо будет представить документацию согласно режиму спецсчета - в отличии от.. и так каждый раз

ну и? стройка и штоб все вовремя оформлялось? да такого не бывает. и придется застройщику платить по счетам за счет кредитной линии, а потом уж гасить кредиторку перед банком за счет средств со спецсчета


  • 0

#48 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17645 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2015 - 17:32

на спецсчет поступают деньги тех же дольщиков, как и щаз. тока застройщику, шоб ими расплатиться надо будет представить документацию согласно режиму спецсчета - в отличии от.. и так каждый раз

Насколько я могу судить по тому, что уже сейчас есть в законе, эти средства предназначаются для расчётов непосредственно по строительству (с подрядчиками и т.д.), а не для погашения кредита банка. Соответственно, если из этих средств нельзя будет погашать кредит, то у банка не будет источника погашения средств. Это первое.

Второе. Сейчас появилось много интересных способов обеспечения. Залоговые счета, обеспечительный платёж... Всё это нам интереснее, чес залог прав на получение денежных средств или обеспечительная уступка. Но по залоговому счёту ЦБ РФ нам уже ответил, что не рассматривает денежные средства на залоговом счёте в качестве обеспечения. Залог прав рассматривает, а живые деньги на счёте не рассматривает (далее нецензурно). А если ЦБ что-то не рассматривает в качестве обеспечения, то это что-то не учитывается при расчёте резервов и нормативов со всеми вытекающими последствиями.

И в-третьих. Эти накопительные счета, как понимаю, - переходный период на несколько лет. Потом должен быть запрет на привлечение средств до окончания строительства вообще. И вот это уже будет полный трындец, ибо тогда уже окончательно исчезнут источники погашения кредита.


  • 0

#49 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2015 - 19:50

Нет интересантов идеи отмены долевки.

У правительства МО свое мнение, а в СПб, к примеру - свое:

 

 

 

– Сейчас в кабмине всерьез задумались об отмене механизма долевого строительства. Тема обманутых дольщиков, понятное дело, социально острая, но нужно ли столь радикальное решение?
– Да, есть информация, что к 2020 году долевое строительство хотят вообще свернуть, и на весенней сессии депутаты начнут процесс торможения привлечения средств дольщиков. Но тут баланс не в пользу спроса. Смотрите, в Петербурге сейчас более 90 тыс. участников долевого строительства, из них жертвами нерадивых строителей стало около 7 тыс. человек, да и то, до последнего времени было около 4 тыс., но нам подложил свинью ГК «Город». Что в итоге? Этот небольшой процент обманутых граждан скажется на всех остальных. Механизм долевого участия уйдет, а мы получим прирост стоимости квадратного метра как минимум на 30%. Ну, или коммерсанты придумают какой-то иной способ привлечения средств на этапе строительства… Нет ни одного объекта долевого строительства, который бы бесконечное время не находил решения. Государство, пускай и медленно, но все-таки решало и решает эти проблемы.  http://www.asninfo.r...lyubye-usloviya

  • 0

#50 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17645 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2015 - 19:54

Нет интересантов идеи отмены долевки.

Это точная информация? Ии просто так умаешь? Хорошо, коль так.


  • 0





Темы с аналогичным тегами 214-фз, дду

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных