Сообщений в теме: 61

[diklaw]

Так вроде в предшествующих постах проскальзывало, что у должника в ветке ничего нет. Для него реализация имущества-это просто юридическая фикция, чтобы добраться до списания долгов?

[Jason Voorhees]

Так вроде в предшествующих постах проскальзывало, что у должника в ветке ничего нет. Для него реализация имущества-это просто юридическая фикция, чтобы добраться до списания долгов?

Я вам больше скажу. Все это обоснование было изложено в заявлении должника.

Ну просто судья решил докопаться...

[diklaw]

И еще удивило. Как это соотносится с законом:

 

6000 руб. - сбор СРО за назначение конкретной кандидатуры ФУ (во всех СРО тарифы разные от 1000 руб. до 10000 руб за процедуру)

[Jason Voorhees]

 

И еще удивило. Как это соотносится с законом:

 

6000 руб. - сбор СРО за назначение конкретной кандидатуры ФУ (во всех СРО тарифы разные от 1000 руб. до 10000 руб за процедуру)

 

Хм, а что вас удивило?

[diklaw]

Хм, а что вас удивило?

Ну хотя бы то, что такой платеж ЗоБ не ставит должнику в обязанность. Расходы, связанные с ФУ, прямо прописаны в законе.

[Jason Voorhees]

Ну хотя бы то, что такой платеж ЗоБ не ставит должнику в обязанность.

а кто ставит?

 

Расходы, связанные с ФУ, прямо прописаны в законе.

Да, КЭП))))

[diklaw]

а кто ставит?

А х.з кто

[Вячеслав(Арб.управляющий)]

Со стороны ФУ уже заложили расходов на 20-ку (только объявления и сообщения в ЕФРСБ).

Вообще полная структура расходов не понятна до сих пор.

Итак (для физика без имущества) расходы составляют:

6000 руб. - гп

10000 руб. - вознаграждение ФУ (если только одна процедура) на депозите суда.

300 руб. - 3 % Сбера за внесение 10 000 руб. на депозит (ВТБ говорят дешевле - 1,5 %, но не пробовал ибо сбер в соседнем здании, а ВТБ еще поискать надо.).

1000 руб. - нотариальная доверка (без юриста физик такую фигню наделает со сбором документов и подготовкой заявления).

1500 руб. - почтовые расходы на направление копий заявления о банкротстве со семи приложениями.

6000 руб. - сбор СРО за назначение конкретной кандидатуры ФУ (во всех СРО тарифы разные от 1000 руб. до 10000 руб за процедуру).

7000 руб. - публикация о введении процедуры банкротства.

9000 руб. - по 1500 руб. расходы на публикацию по каждому поступившему требованию - у нас 6 кредиторов заявятся. 

1500 руб. - публикация отчета ФУ о проведении инвентаризации имущества должника.

1500 руб. - публикация о собрании кредиторов.

1500 руб. - публикация о результатах собрания кредиторов.

7000 руб. - публикация о завершении процедуры банкротства.

3000 руб. - почтовые расходы ФУ в процедуре на запросы в регистрирующие органы.

_____________________________________

ИТОГО: 55 300 руб. - это минимум.

Из них:

6000 руб. тратит ФУ на взнос в СРО (без возмещения).

18 800 руб. - тратит должник до начала процедуры банкротства.

30 500 руб. - тратит ФУ в процедуре банкротства при условии, что затраты возмещаются должником.

 

Ждем 21.01.2016 и введение процедуры.

Спасибо, очень подробный расчет. Добавлю от себя:

1)публикация в Коммерсанте 7-8 о введении реструктуризации,реализации имущества( у меня был последний счет на 8136,34 р о введении реализации имущества)

2)публикация о поступивших требований и других сообщений вами приведенных(кроме введения процедуры реструктуризации, реализации имущества) в ЕФРСБ делаются, 1 публикация 356 рублей по ФЛ, по ЮЛ 712 рублей. То есть если у нас 6 кредиторов и допустим даже по 2 требования на каждого - это около 4000 выйдет. Если вы конечно не плюсуете еще брать за саму работу по публикации комиссию.

3)еще можете учесть необходимость оценки имущества для продажи 3-10 и выше 1 единицы

4) сколько будет стоить почта если например у клиента - должника 38 МФО ?(микро финансовых организаций).

 

У меня например, такой клиент есть, он мой вообще любимый клиент из-за такого огромного числа МФО-))  Я например насчитал около 5 писем обязательных за каждого кредитора(1 - уведомить до подачи всех кредиторов известных, 2- о введении процедуры, 3-4-5 собрание кредиторов). Письмо обязательно с уведомлением о вручении и описью вложения, чтобы можно было всегда подстраховаться и доказать что я там отправляю в случае жалобы например на меня. Стоимость 1 письма 120-150 рублей у меня выходит,

 

итого 1 кредитор: 750 рублей на почту, + установил наценку если кредиторов больше 5-6 чисто за объем работы, т.к. 5-6 писем еще ладно сделать, но когда их 20-40  кучу времени уходит, даже если это помошник делает твой.

да, я понял.

а ФУ может отказаться, если ему СРО распишет  клинета?

официально то может, но вы сами должны понимать, что во всех СРО свои неофициальные порядки и есть еще мнение на этот счет председателя.

 

И еще удивило. Как это соотносится с законом:

 

6000 руб. - сбор СРО за назначение конкретной кандидатуры ФУ (во всех СРО тарифы разные от 1000 руб. до 10000 руб за процедуру)

 

Это как расходы в рамках процедуры банкротства и не  учитывается естественно. Это взносы управляющих в СРО председателю. В рамках дела о несостоятельности (банкротстве) заявитель обязан вознаграждение арбитражному управляющему (название которого от процедуры меняется соответственно) и все возникшие расходы возместить (почта, публикации, командировки, привлеченные специалисты)

[gureevalb]

ДВ я в описи имущества написала имеются денежные средства 30,0 т.р,судья требует доказательства,что подойдет сохранная расписка или закинуть эти деньги на депозит арб.суда как подтверждение? как потом их забрать?

[diklaw]

Я "закидывал" не на депозит суда, а на обычный вклад банка:

http://forum.yurclub...howtopic=370994

Легче потом забирать

[Вячеслав(Арб.управляющий)]

ДВ я в описи имущества написала имеются денежные средства 30,0 т.р,судья требует доказательства,что подойдет сохранная расписка или закинуть эти деньги на депозит арб.суда как подтверждение? как потом их забрать?

1)С депозита суда вы их уже не заберете если только суд вам откажет и дело прекратит. После введения процедуры финансовый управляющий распоряжаться будет денежными средствами на депозите суда.

[Jason Voorhees]

После введения процедуры финансовый управляющий распоряжаться будет денежными средствами на депозите суда.

где об этом в Законе написано?

[Вячеслав(Арб.управляющий)]

 

После введения процедуры финансовый управляющий распоряжаться будет денежными средствами на депозите суда.

где об этом в Законе написано?

 

Вытекает и аналогия закона.

[Jason Voorhees]

Вытекает и аналогия закона.

еще раз: где написано в Законе о банкротстве, что после введения процедуры финансовый управляющий может распоряжаться депозитом на счете суда?

Читаем Закон о банкротстве:

 

Статья 213.4. Заявление гражданина о признании его банкротом

 

Денежные средства на выплату вознаграждения финансовому управляющему в размере, равном фиксированной сумме вознаграждения финансового управляющего за одну процедуру, применяемую в деле о банкротстве гражданина, вносятся в депозит арбитражного суда.

Статья 213.5. Заявление конкурсного кредитора или уполномоченного органа о признании гражданина банкротом

 

4. Денежные средства на выплату вознаграждения финансовому управляющему в размере, равном фиксированной сумме вознаграждения финансового управляющего за одну процедуру, применяемую в деле о банкротстве гражданина, вносятся конкурсным кредитором или уполномоченным органом в депозит арбитражного суда. Данные денежные средства могут быть использованы для выплаты вознаграждения финансовому управляющему только в случае отсутствия денежных средств для этой цели в конкурсной массе.

 

Статья 213.9. Финансовый управляющий

3. Вознаграждение финансовому управляющему выплачивается в размере фиксированной суммы и суммы процентов, установленных статьей 20.6 настоящего Федерального закона, с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей.
Фиксированная сумма вознаграждения выплачивается финансовому управляющему единовременно по завершении процедуры, применяемой в деле о банкротстве гражданина, независимо от срока, на который была введена каждая процедура.

Закон прямо указывает, что пока ФУФиЛ не завершит процедуру, пользоваться депозитом он не может.

 

Теперь хотелось бы послушать про "вытекает и аналогию".

[UglyCub]

Jason Voorhees,

 

этот судебный акт видели ?

 

А45-24580/2015

 

как думаете, это общее направление, которого будут придерживаться суды, или флуктуация системы ?

[Jason Voorhees]

Jason Voorhees,

 

этот судебный акт видели ?

 

А45-24580/2015

 

как думаете, это общее направление, которого будут придерживаться суды, или флуктуация системы ?

Вот давайте договоримся. Если ссылаемся на судебный акт, то на конкретный, а не на все дело.

Ну и камменты собственные к выложенному тоже привествуются.

[UglyCub]

https://zakon.ru/blog/2016/3/26/priznat_bankrotom_nelzya_spisat_dolgi

 

Определением Арбитражного суда Новосибирской области от 24 марта 2016 года по делу №  А45-24580/2015 в отношении должника Овсянникова Валерия Александровича была завершена процедура реализации имущества должника. В резолютивной части Определения суд указал, что «В отношении Овсянникова Валерия Александровича правила об освобождении от исполнения обязательств не применяются.».

В обоснование своего решения не освобождать должника от долгов, суд сослался на следующие обстоятельства:

«Овсянников Валерий Александрович принял на себя заведомо неисполнимые обязательства, что явно свидетельствует о его недобросовестном поведении в ущерб кредиторам. Обращаясь с заявлением о признании банкротом, Овсянников Валерий Александрович преследовал цель освобождения его от долгов. Объективных доказательств, позволяющих суду сделать иные выводы, в материалы дела не представлено».

 

Какой смысл в процедуре ?

[Jason Voorhees]

https://zakon.ru/blo...ya_spisat_dolgi

полностью согласен с автором статьи.

[Вячеслав(Арб.управляющий)]

 

Вытекает и аналогия закона.

еще раз: где написано в Законе о банкротстве, что после введения процедуры финансовый управляющий может распоряжаться депозитом на счете суда?

Читаем Закон о банкротстве:

 

Статья 213.4. Заявление гражданина о признании его банкротом

 

Денежные средства на выплату вознаграждения финансовому управляющему в размере, равном фиксированной сумме вознаграждения финансового управляющего за одну процедуру, применяемую в деле о банкротстве гражданина, вносятся в депозит арбитражного суда.

Статья 213.5. Заявление конкурсного кредитора или уполномоченного органа о признании гражданина банкротом

 

4. Денежные средства на выплату вознаграждения финансовому управляющему в размере, равном фиксированной сумме вознаграждения финансового управляющего за одну процедуру, применяемую в деле о банкротстве гражданина, вносятся конкурсным кредитором или уполномоченным органом в депозит арбитражного суда. Данные денежные средства могут быть использованы для выплаты вознаграждения финансовому управляющему только в случае отсутствия денежных средств для этой цели в конкурсной массе.

 

Статья 213.9. Финансовый управляющий

3. Вознаграждение финансовому управляющему выплачивается в размере фиксированной суммы и суммы процентов, установленных статьей 20.6 настоящего Федерального закона, с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей.
Фиксированная сумма вознаграждения выплачивается финансовому управляющему единовременно по завершении процедуры, применяемой в деле о банкротстве гражданина, независимо от срока, на который была введена каждая процедура.

Закон прямо указывает, что пока ФУФиЛ не завершит процедуру, пользоваться депозитом он не может.

 

Теперь хотелось бы послушать про "вытекает и аналогию".

 

Вы хотя бы читали внимательно, к чему я комментарий оставил по поводу депозита. Речь шла не про вознаграждение ФУ в размере 10 000 рублей, а 30 т.р. которые хочет внести должник судя по ответу (#34) на депозит суда на расходы ФУ.

https://zakon.ru/blog/2016/3/26/priznat_bankrotom_nelzya_spisat_dolgi

 

Определением Арбитражного суда Новосибирской области от 24 марта 2016 года по делу №  А45-24580/2015 в отношении должника Овсянникова Валерия Александровича была завершена процедура реализации имущества должника. В резолютивной части Определения суд указал, что «В отношении Овсянникова Валерия Александровича правила об освобождении от исполнения обязательств не применяются.».

В обоснование своего решения не освобождать должника от долгов, суд сослался на следующие обстоятельства:

«Овсянников Валерий Александрович принял на себя заведомо неисполнимые обязательства, что явно свидетельствует о его недобросовестном поведении в ущерб кредиторам. Обращаясь с заявлением о признании банкротом, Овсянников Валерий Александрович преследовал цель освобождения его от долгов. Объективных доказательств, позволяющих суду сделать иные выводы, в материалы дела не представлено».

 

Какой смысл в процедуре ?

 

 

https://zakon.ru/blo...ya_spisat_dolgi

полностью согласен с автором статьи.

 

Если хотите прочитать более развернутое обоснование незаконности данного судебного акта, прошу прочитать хотя бы 2-3-4 страницу этой темы в который он обсуждается http://bankrot.org/t...gi.36786/page-2

[Jason Voorhees]

а 30 т.р. которые хочет внести должник судя по ответу (#34) на депозит суда на расходы ФУ.

еще раз: Норму ЗоН(Б) или судебную практику приведите в пример.

прошу прочитать хотя бы 2-3-4 страницу этой темы в который он обсуждается http://bankrot.org/t...gi.36786/page-2

Зачем мне читать тему, если я в нее пишу.

[Jason Voorhees]

А45-24580/2015 как думаете, это общее направление, которого будут придерживаться суды, или флуктуация системы ?

как я уже писал на ресурсе банкрот.орг: практика может быть сломана, если сейчас банки займут активную жизненную позицию.

Сегодня появилась информация, что банк и налоговая решили заявиться в дело (вероятно, чтобы восстановить срок на обжалование и подать апелляцию).

Прикрепленные файлы

•  A45-24580-2015_20160325_Opredelenie.pdf   157.29К   257 скачиваний
•  A45-24580-2015_20160325_Opredelenie-2.pdf   172.65К   221 скачиваний

Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 01 April 2016 - 16:19

[Вячеслав(Арб.управляющий)]

 

а 30 т.р. которые хочет внести должник судя по ответу (#34) на депозит суда на расходы ФУ.

еще раз: Норму ЗоН(Б) или судебную практику приведите в пример.

прошу прочитать хотя бы 2-3-4 страницу этой темы в который он обсуждается http://bankrot.org/t...gi.36786/page-2

Зачем мне читать тему, если я в нее пишу.

 

1) Я не вам скидывал ссылку, а UglyCub

2) То есть по вашему мнению финансовый управляющий не может с депозита суда снять после введения процедуры банкротства сумму, которую должник перевел на расходы ФУ ?

[Jason Voorhees]

1) Я не вам скидывал ссылку, а UglyCub

Вы мне скинули ссылку на банкрот.орг. Я вам ответил, что не буду читать ибо я там тоже пишу и то, что написано мной там не отличается от того, что написано на ЮрКлубе. ))))

А со статьей по ссылке UglyCub, я согласен.

2) То есть по вашему мнению финансовый управляющий не может с депозита суда снять после введения процедуры банкротства сумму, которую должник перевел на расходы ФУ ?

Теперь давайте попробуем разобраться с этим вопросом ибо меня он тоже интересует.

Прямо в ЗоН(Б) не сказано, что с депозита можно снимать деньги до завершения процедуры (мы говорим не о фиксе).

Попробуем отыскать аналогию, про которую вы упомянули, но не привели.

Прямая аналогия указана в ст. 213.5 (Заявление кредитора)

 

Статья 213.5. Заявление конкурсного кредитора или уполномоченного органа о признании гражданина банкротом

4. Денежные средства на выплату вознаграждения финансовому управляющему в размере, равном фиксированной сумме вознаграждения финансового управляющего за одну процедуру, применяемую в деле о банкротстве гражданина, вносятся конкурсным кредитором или уполномоченным органом в депозит арбитражного суда. Данные денежные средства могут быть использованы для выплаты вознаграждения финансовому управляющему только в случае отсутствия денежных средств для этой цели в конкурсной массе.

Из данной нормы можно сделать следующие выводы:

1. Деньги ФУ может снять с депозита, если имущества нет. Если имущество есть, то расходы погашаются не за счет депозита.

2. Деньги с депозита можно снять при завершении процедуры, так как снять их можно, если есть условие, указанное мной выше.

 

Иными словами либо ФУ компенсирует расходы от продажи имущества либо проводит все действия по доказыванию, что имущества нет и снимает депозит при завершении процедуры.

 

Других аналогий (даже с банкротством юридических лиц) ЗоН(Б) не содержит.

[Вячеслав(Арб.управляющий)]

 

1) Я не вам скидывал ссылку, а UglyCub

Вы мне скинули ссылку на банкрот.орг. Я вам ответил, что не буду читать ибо я там тоже пишу и то, что написано мной там не отличается от того, что написано на ЮрКлубе. ))))

А со статьей по ссылке UglyCub, я согласен.

2) То есть по вашему мнению финансовый управляющий не может с депозита суда снять после введения процедуры банкротства сумму, которую должник перевел на расходы ФУ ?

Теперь давайте попробуем разобраться с этим вопросом ибо меня он тоже интересует.

Прямо в ЗоН(Б) не сказано, что с депозита можно снимать деньги до завершения процедуры (мы говорим не о фиксе).

Попробуем отыскать аналогию, про которую вы упомянули, но не привели.

Прямая аналогия указана в ст. 213.5 (Заявление кредитора)

 

Статья 213.5. Заявление конкурсного кредитора или уполномоченного органа о признании гражданина банкротом

4. Денежные средства на выплату вознаграждения финансовому управляющему в размере, равном фиксированной сумме вознаграждения финансового управляющего за одну процедуру, применяемую в деле о банкротстве гражданина, вносятся конкурсным кредитором или уполномоченным органом в депозит арбитражного суда. Данные денежные средства могут быть использованы для выплаты вознаграждения финансовому управляющему только в случае отсутствия денежных средств для этой цели в конкурсной массе.

Из данной нормы можно сделать следующие выводы:

1. Деньги ФУ может снять с депозита, если имущества нет. Если имущество есть, то расходы погашаются не за счет депозита.

2. Деньги с депозита можно снять при завершении процедуры, так как снять их можно, если есть условие, указанное мной выше.

 

Иными словами либо ФУ компенсирует расходы от продажи имущества либо проводит все действия по доказыванию, что имущества нет и снимает депозит при завершении процедуры.

 

Других аналогий (даже с банкротством юридических лиц) ЗоН(Б) не содержит.

 

Это про вознаграждение статью вы процитировали, а что делать с денежными средствами которые должник на расходы ФУ перевел на депозит суда в рамках п.19  Постановления №45 от 13.10.2015 по вашему мнению?

[Jason Voorhees]

Это про вознаграждение статью вы процитировали

блиииин, я процитировал единственную статью ЗоН(Б), которую можно подвести под понятие "аналогия", которое вы упомянули в самом начале разговора. Не нравится моя цитата, приведите пример своей аналогии из ЗоН(Б).

 

 

в рамках п.19 Постановления №45 от 13.10.2015 по вашему мнению?

а вы процитируйте пункт 19 и выделите в нем, то что относится к обсуждаемому вопросу - возможности снять с депозита деньги до завершения процедуры.

Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 02 April 2016 - 02:25