Перейти к содержимому






- - - - -

НАРУЖНАЯ РЕКЛАМА: ЩИТЫ, БАННЕРЫ, СТЕНДЫ. ВСЕ ВОПРОСЫ


Сообщений в теме: 108

#26 Alexej

Alexej
  • Старожил
  • 1763 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2007 - 19:52

Есть намерение на стене дома разместить наружную рекламу


Есть мнение, что необходимо заключить договор на размещение наружной рекламы на стене дома.
  • 0

#27 Ирина Беседина

Ирина Беседина
  • продвинутый
  • 744 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2007 - 20:47

Fugu
Мы так и делали - договор на размещение рекламы на фасаде здания.
  • 0

#28 --Fugu--

--Fugu--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2007 - 22:09

Если есть возможность, выложите пожалуйста такой договор или в личку
  • 0

#29 Ирина Беседина

Ирина Беседина
  • продвинутый
  • 744 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2007 - 11:36

Fugu
у меня, к большому сожалению, нет такой возможности- это было на предыдущей работе, и договоров с тех времен по нехорошей случайности (комп дома сломался) не сохранилось :D
  • 0

#30 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2357 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2007 - 10:05

Ptizchka
главное в договоре грамотно условия прописать, что б не был похож, на аренду, а был похож на услугу, в договоре должно быть указано, что исполнитель не только предоставляет право пользоваться стеной, но и делает работу, допустим следит за сохранностью и т.д.
  • 0

#31 Амир

Амир
  • продвинутый
  • 948 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2008 - 14:40

Скоро (1 .07.2008) вступает в силу некоторые положения ФЗ О рекламе.
В соотествии со ст. 19 закона предусмотрено что если реламную кострукцию будет возможно установить на муниципальных или государственных землях договор на установку и эксплуатацию заключается путем оргнаизации торгов.
Что в данном случае будет предметом торгов:
- право на заключение вышеназванного договора с указанием места, площади и прочих реквезитов земельного участка;
- либо право на заклювение договора аренды земельного участка (к примеру до 5 лет) где итоговая сумма торгов будет являтся суммой арендной платы за земельный участок.

При аренде земельного участка под реламный щит аредатор в соотвестви с ГК будет иметь право требования на заключения договра аренды на новый срок (пролангацию договра). При этом сам закон о рекламе установил норму что после окончания срока по договору на установку и эксплуатацию рекламной конструкции необходимо проведение повторного аукциона.

Одновременно закон установил, что регулирование порядка заключения договора на установку и эксплуатацию рекламной конструкции осуществляется в соответстви с законом о рекламе и гражданским законодательством. В части второй ГК ничего про данный вид договора не сказано и по содержанию более подходит условия предусмотренные для аренды недвижимого имущества.
Не помню где указывалось в пленумах ВАС, что в случаях если навание договра не соотвествует его сути при рассмотрении таких договров применяется более подходящие виды договров предусмотренные гражданским законодательством.
У кого какие мысли на счет прямого применения к договру на установку и эксплуатацию рекламной конструкции норм аренды и является ли данный договор лишь ее разновидностью. Заранее благодарен за мнения.
  • 0

#32 umbra

umbra

    свободный художник

  • Старожил
  • 1183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2008 - 14:47

Амир

В соотествии со ст. 19 закона предусмотрено что если реламную кострукцию будет возможно установить на муниципальных или государственных землях договор на установку и эксплуатацию заключается путем оргнаизации торгов.


- право на заключение вышеназванного договора с указанием места, площади и прочих реквезитов земельного участка;

ИМХО, видимо так... жизь покажет :D
  • 0

#33 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2008 - 15:14

Гыг... если аренда з/у, то з/у-то отмежеван должен быть и поставлен на кадастровый учет, а аренда части з/у у нас больше не допускается. Интересно, сколько участков под щитами отмежевано? :D
  • 0

#34 сергий-с

сергий-с
  • Старожил
  • 1632 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2008 - 15:38

Smertch

а аренда части з/у у нас больше не допускается

В соответствии с ГК арендная плата может быть установлена как за все арендуемое имущество в целом, так и отдельно по каждой из его составных частей. Эта возможность распространяется и на земельные участки
Статья 614. Арендная плата
1. Арендатор обязан своевременно вносить плату за пользование имуществом (арендную плату).
Порядок, условия и сроки внесения арендной платы определяются договором аренды. В случае, когда договором они не определены, считается, что установлены порядок, условия и сроки, обычно применяемые при аренде аналогичного имущества при сравнимых обстоятельствах.
2. Арендная плата устанавливается за все арендуемое имущество в целом или отдельно по каждой из его составных частей в виде:
1) определенных в твердой сумме платежей, вносимых периодически или единовременно;
2) установленной доли полученных в результате использования арендованного имущества продукции, плодов или доходов;
3) предоставления арендатором определенных услуг;
4) передачи арендатором арендодателю обусловленной договором вещи в собственность или в аренду;
5) возложения на арендатора обусловленных договором затрат на улучшение арендованного имущества.

Амир

У кого какие мысли на счет прямого применения к договру на установку и эксплуатацию рекламной конструкции

Надо местные ещё смотреть. Например :
Решение Совета депутатов Мытищинского муниципального района Московской области от 25 октября 2007 г. N 60/19 "Об утверждении порядка размещения и распространения рекламы на территории Мытищинского муниципального района Московской области"

Настоящее решение вступает в силу со дня официального опубликования
Пункт 6.4 Порядка, утвержденного настоящим решением, вступает в силу с 1 июля 2008 г.

Текст решения опубликован в газете Мытищинского района Московской области "Родники" от 9 ноября 2007 г., N 242-245
  • 0

#35 Амир

Амир
  • продвинутый
  • 948 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2008 - 11:33

если аренда з/у, то з/у-то отмежеван должен быть и поставлен на кадастровый учет

Полностью согласен, так и делают.

Надо местные ещё смотреть


В том то и дело что местного совсем нет.

ИМХО, видимо так... жизь покажет

Мнение umbra понятно. Он за торги путем продажи

- право на заключение вышеназванного договора с указанием места, площади и прочих реквезитов земельного участка;


  • 0

#36 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2008 - 12:05

сергий-с

В соответствии с ГК арендная плата может быть установлена как за все арендуемое имущество в целом, так и отдельно по каждой из его составных частей

А вы вопросы определения предмета договора от способа определения арендной платы не отличаете? Ну извините (с) :D
  • 0

#37 сергий-с

сергий-с
  • Старожил
  • 1632 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2008 - 15:41

Smertch

А вы вопросы определения предмета договора от способа определения арендной платы не отличаете? Ну извините (с) 

А Вы или не отличаете, или не прочитали, что я пишу :

Арендная плата устанавливается за все арендуемое имущество в целом или отдельно по каждой из его составных частей

Или подтвердите НПА свои, вот эти слова :

а аренда части з/у у нас больше не допускается


  • 0

#38 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2008 - 16:23

сергий-с

Или подтвердите НПА свои, вот эти слова :

Цитата
а аренда части з/у у нас больше не допускается

идите подучитесь
  • 0

#39 сергий-с

сергий-с
  • Старожил
  • 1632 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2008 - 16:47

Smertch

идите подучитесь

Вот я и думаю, может у Вас подучусь. Так подтвердите же Вы свои эти слова :

а аренда части з/у у нас больше не допускается


Я Вам могу привести хотя бы это : Приложение N 2 к приказу Минэкономразвития РФ
от 14 июля 2006 г. N 190
Методика
расчета арендной платы по договорам аренды земельных участков, расположенных в пределах территорий особых экономических зон

1. Согласно настоящей методике расчета арендной платы по договорам аренды земельных участков, расположенных в пределах территорий особых экономических зон промышленно-производственного, технико-внедренческого и туристско-рекреационного типов (далее - договоры аренды), величина арендной платы для каждого земельного участка (части земельного участка) определяется индивидуально.

И ЭТО :
Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ
"О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"
Статья 26. Государственная регистрация аренды недвижимого имущества
2. Если в аренду сдается земельный участок (участок недр) или часть его, к договору аренды, представляемому на государственную регистрацию прав, прилагается кадастровый план земельного участка с указанием части его, сдаваемой в аренду.
  • 0

#40 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2008 - 17:05

сергий-с
почитайте закон № 118-ФЗ за 2007 год :D
  • 0

#41 сергий-с

сергий-с
  • Старожил
  • 1632 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2008 - 17:13

Smertch

сергий-с
почитайте закон № 118-ФЗ за 2007 год 

И где там запрет на сдачу в аренду части з/у.
  • 0

#42 Амир

Амир
  • продвинутый
  • 948 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2008 - 22:43

Прочитал недавано писмо ВАС 2002 года по арендным отношениям, в части аренды части крыши здания для размещения рекламного щита. Очень понравился вывод в части следующего:
арендные тношения всгда характеризуются передачей имущества без возможности его использования арендодателем.
В случае заключения договра на установку и эксплуатацию реламной конструкции на землях общего пользования арендодатель в лице муниципальных органов не теряет возможности по ипоьзованию земельного участка. В результате делаю вывод, что договор на установку и эксплуатацию реламной конструкции не есть арендные отношения, в результате не требуется формирования земельного участка под рекламную конструкцию. Ст 19 Закона О рекламе предусмотрено право рекламораспространтеля на свободный доступ к объекту недвижимости для эксплуатации рекламной конструкции. Соответственно и самовольного занятия земельного участка в данном случае не возникает тоже.

Прихожу к мнению, что продовать надо будет право на заключение договра на установку и эксплуатацию реламной конструкции без лишних проблем по формированию земельного участка, если конструкция будет размещатся на землях общего пользования.
  • 0

#43 сергий-с

сергий-с
  • Старожил
  • 1632 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2008 - 22:55

Амир

В результате делаю вывод, что договор на установку и эксплуатацию реламной конструкции не есть арендные отношения

Да, верно. Пример :
Решение Совета депутатов Люберецкого муниципального района
Московской области
от 18 октября 2006 г. N 111/14
"Об утверждении Порядка выдачи разрешений на установку и эксплуатацию
рекламных конструкций на территории Люберецкого
муниципального района Московской области"
(с изменениями от 26 сентября 2007 г.)

3.4. Установка и эксплуатация рекламной конструкции осуществляются ее владельцем по договору с собственником земельного участка, здания или иного недвижимого имущества, к которому присоединяется рекламная конструкция, либо с лицом, управомоченным собственником такого имущества, в том числе с арендатором.

6.1. Для получения разрешения на установку и эксплуатацию рекламной конструкции заявитель представляет в Администрацию следующие документы, содержащие сведения, относящиеся к территориальному размещению, внешнему виду и техническим параметрам рекламной конструкции:

Размер оплаты за право установки и эксплуатации рекламных конструкций по договору с Администрацией определяется в соответствии с приложением N 1 к настоящему Порядку.
  • 0

#44 Амир

Амир
  • продвинутый
  • 948 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2008 - 23:06

сергий-с
Огромное Вам спасибо, особенно понравилось, что бюрократии меньше
  • 0

#45 Амир

Амир
  • продвинутый
  • 948 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2008 - 00:20

Единственный довод стороников оформления земельных участков в аренду:
При наличии договора на установку и эксплуатацию нет прав на использование земельного участка (?), а соотвественно можно привлечь за самовольное занятие земльного участка.
Использование земли является платным. Формой платы за использование земльного участка является земельный налог или аендная плата.
В связи с этим требуют отвода земельного участка в аренду на 5 лет и одновременного заключения договра на установку и эксплуатацию рекламной конструкции.

Мое мнение достаточно наличе договра на установку и эксплуатацию рекламной конструкции, все остальное лишь усложняет процес рекламораспространительной деятельности.
  • 0

#46 Р.Дмитриев

Р.Дмитриев
  • продвинутый
  • 404 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2008 - 17:06

Амир
Сударь, Вы забываете, что статья 19 ФЗ о рекламе в части свободного доступа к объектам недвижимости касается рекламных конструкций ПРИСОЕДИНЕННЫХ к объектам недвижимости. А установка на ЗУ не есть присоеднинение (ИМХО).

То самое 66 письмо ВАСи про споры, связанные с арендой как раз и указывает на разную природу отношений по аренде (как в целом, так и аренде земли в частности) и по установке и эксплуатации рекламной конструкции.

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 11 января 2002 г. N 66

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ

Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации рассмотрел Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой, и в соответствии со статьей 16 Федерального конституционного закона "Об арбитражных судах в Российской Федерации" информирует арбитражные суды о выработанных рекомендациях.

Председатель
Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
В.Ф.ЯКОВЛЕВ





Приложение

ОБЗОР
ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ

1. Договор между собственником здания и другим лицом, на основании которого последнее использует отдельный конструктивный элемент этого здания для рекламных целей, не является договором аренды.


Думаю, что нужно по-путински - "мухи отдельно, котлеты отдельно". А вопрос бюрократии тут не в тему. Просто нужно формы отношений создавать более удобные. И изменения своевременные вносить в законы.


Smertch

Гыг... если аренда з/у, то з/у-то отмежеван должен быть и поставлен на кадастровый учет, а аренда части з/у у нас больше не допускается. Интересно, сколько участков под щитами отмежевано?

почитайте закон № 118-ФЗ за 2007 год


Читал - нЫчеХо не нашел про запрет аренды части ЗУ. Мона поподробнее?
  • 0

#47 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2008 - 17:37

Р.Дмитриев

Читал - нЫчеХо не нашел про запрет аренды части ЗУ. Мона поподробнее?

т.е. вы хотите сказать, что не заметили, что везде слова "часть земельного участка" заменили словами "земельный участок"?
Хорошо, пойдем другим путем. Что является объектом прав в соответствии со ст.128 ГК? В частности, вещи (остальное, что там перечислено, нас, вроде бы, не особенно интересыет). Что может быть предметом аренды? Смотрим в п.1 ст.607 ГК и в п.2 ст.22 ЗК и видим "земельный участок". Ни о каких частях вещей или частях объектов или частях ЗУ в контексте аренды и вообще прав на них материально-правовое законодательство не говорит. А в законе о регистрации остались реликты прежнего времени.
Прямого запрета на аренду живого человека в ГК тоже нет, но это не значит, что она допускается.
  • 0

#48 Амир

Амир
  • продвинутый
  • 948 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2008 - 09:03

Р.Дмитриев

А установка на ЗУ не есть присоеднинение (ИМХО).


Ну а теперь нормативно обоснуйте свое - ИМХО.

Если смоделировать что выстороник заключения двух договорных отношений аренда земли и договор на установку:
Что делать при окнчании договра аренды земльного участка, предосталенного под установку и эксплуатацию РК?
Закон о рекламе предпологает проведение новых торгов. В свою очередь ГК предусматривает арендные отношения пролонгировать с порядочным арендатором.
  • 0

#49 Р.Дмитриев

Р.Дмитриев
  • продвинутый
  • 404 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2008 - 15:21

Smertch

т.е. вы хотите сказать, что не заметили, что везде слова "часть земельного участка" заменили словами "земельный участок"?


Видел, но я также видел статью 35 ЗК РФ (которая в силу ст. 3 ЗК РФ будет чуть повыше ГК РФ), и там мы можем видеть "соответсвующую часть земельного участка". Если Вы помните, то по статье 6 ЗК РФ объектом земельных отношений может быть часть земельного участка.
А вот на счет аренды человека, тут у Вас перебор - он не является вещью.

Амир

Ну а теперь нормативно обоснуйте свое - ИМХО.


В соответствии со ст. 6 ЗК РФ Земельный участок как объект земельных отношений - часть поверхности земли (в том числе почвенный слой), границы которой описаны и удостоверены в установленном порядке.

Кроме того, ст. 261 ГК РФ указывает, что если иное не установлено законом, право собственности на земельный участок распространяется на находящиеся в границах этого участка поверхностный (почвенный) слой и водные объекты, находящиеся на нем растения.
Это я к тому, что земельный участок, как основа не может к себе что-то присоединить. Он может только разместить на себе... или под собой (это я про недра).



Что делать при окнчании договра аренды земльного участка, предосталенного под установку и эксплуатацию РК?
Закон о рекламе предпологает проведение новых торгов. В свою очередь ГК предусматривает арендные отношения пролонгировать с порядочным арендатором.


Вот тут согласен - коллизия. Но тут ничего предложить не могу (пока). Единственное что предлажу - устанавливать условие о наличии договора на установку, а в случае отсутствия это будет основание для расторжения договора аренды со стороны арендодателя.
  • 0

#50 Амир

Амир
  • продвинутый
  • 948 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2008 - 23:26

Р.Дмитриев

земельный участок, как основа не может к себе что-то присоединить

По мойму это просто игра слов "присоеденить" и "установить" "Использовать"
Есть в земельных отношениях много непонятного. Основываясь на ваших суждениях любое использование земель должно быть обусловлено формированием участка, установлением его границ, государственным учетом.
Что будем делать в случае наличия множества сетей проложенных по землям общего пользования, находящихся под или над земельным участком.
К примеру полоса улицы поставлена на кадастровый учет как целый участок. Сформировали участок под щит значит стало два участка? Появилась новая нумирация участка в резульатте раздела первого? Далее проложили сеть,еще участок, далее еще щит еще участок. А представте что вся улица посталенная на учет зарегистрирована в регистрационой службе. И так (по мойму) из за каждой извините мелочи, будет изменятся нумерация первичного участка и это все надо регистрировать в регистрационной службе.

Достаточно упростить вышесказанное до следующего: Закон о рекламе дает права на использование территории для обслуживания рекламной конструкции если заключен договор с уполномоченным лицом. У муниципалитетов есть права распоряжатся земельными участками по п. 10 ст 3 Зкона "О веедении в действие ЗК". Договор на установку характеризуется временным использование участка, без права пролангации, а такой формы договра ни земеьное ни гражданское законодательство не содержит, что вы сами осознаете:

Вот тут согласен - коллизия.

Значит идем кратчайшим путем без усложнений, да и людям проще.
При этом анализируя доходность от арендных земельных отношений проглядывается еще одна коллизия: Арендная плата за участок под Рекламный щит в среднем заниамющий 25 кв.метров участка будет выше арендной платы за участок в в два квадартных метра под столбы-перетяжки. В свою очередь их доходность обратно пропорциональна. Да и смешно земельщикам участки в два квадартных метра межевать, рисовать и т.п.
Так что упрщайтесь :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных