Перейти к содержимому






Фотография

Недостаточность имущества должника для финансирования процедур


Сообщений в теме: 42

#26 Вячеслав(Арб.управляющий)

Вячеслав(Арб.управляющий)
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2016 - 19:32

 

банкротный туризм или банкротная миграция))))

Так насколько я поняла СРО может быть вовсе не из того региона,  где проживает должник. Например должник проживает в Москве. И он нашел и  договорился с конкретным АУ , который проживает например в Чебоксарах (или в Кемерово). Договорился за такую сумму за какую в Москве найти никого из АУ не мог.  И состоит такой АУ  в местной СРО. Будут работать дистанционно. Закон как я понял не запрещает такого. Если я не права , то поправьте меня.

 

Не запрещает. Здесь лишь вопрос в самом клиенте и управляющем: ведь более удобнее и доверительнее находится в одном городе, иметь возможность лицом к лицу встречаться.

 

У меня например естественно больше клиентов на банкротстве в моем Санкт-Петербурге, чем в др регионах, однако по др. регионам тоже народ интересуется, я стараюсь общаться в свободнее время от текущей работы на форуме, кому по телефону удобнее, кто через скайп, кто через почту.


  • 0

#27 Nadezda_T

Nadezda_T
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2016 - 19:38

Здесь лишь вопрос в самом клиенте и управляющем: ведь более удобнее и доверительнее находится в одном городе, иметь возможность лицом к лицу встречаться.

 

Скажите, о чем говорите и что проговориваете с клиентом( или с будущим клиентом), кто хочет пройти и завершить процедуру банротства? Можно ли то, о чем вы говорите при личной встрече(встречах)  с клиентом  делать по скайпу с вэб камерой? Если нельзя , то почему? В каким случаях присутствие клиента действительно необходимо лично?


  • -1

#28 Вячеслав(Арб.управляющий)

Вячеслав(Арб.управляющий)
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2016 - 19:47

 

банкротный туризм или банкротная миграция))))

Так насколько я поняла СРО может быть вовсе не из того региона,  где проживает должник. Например должник проживает в Москве. И он нашел и  договорился с конкретным АУ , который проживает например в Чебоксарах (или в Кемерово). Договорился за такую сумму за какую в Москве найти никого из АУ не мог.  И состоит такой АУ  в местной СРО. Будут работать дистанционно. Закон как я понял не запрещает такого. Если я не права , то поправьте меня.

 

Не запрещает. Здесь лишь вопрос в самом клиенте и управляющем: ведь более удобнее и доверительнее находится в одном городе, иметь возможность лицом к лицу встречаться.

 

У меня например естественно больше клиентов на банкротстве в моем Санкт-Петербурге, чем в др регионах, однако по др. регионам тоже народ интересуется, я стараюсь общаться в свободнее время от текущей работы на форуме, кому по телефону удобнее, кто через скайп, кто через почту.

 

Мы хоть и живем в 21 веке когда не обязательно ехать в др город чтобы пообщаться с человеком. 

Все равно пытаешься представить что чувствует клиент, который во первых не юрист и не понимает нюансов процедуры банкротства, а тут ему еще приходится искать арбитражного управляющего , к тому же в других городах России.


 

Будут работать дистанционно.

очень бы хотелось посмотреть на дистанционную инвентаризацию имущества должника и обеспечение его сохранности.

 

Это же больше к юр лицам чем физикам скорее относится, где управляющий в конкурсном производстве специально и едет лично для проведения этой инвентаризации при наличии имущества, хоть и не исключает.


  • 0

#29 Вячеслав(Арб.управляющий)

Вячеслав(Арб.управляющий)
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2016 - 20:11

 

Здесь лишь вопрос в самом клиенте и управляющем: ведь более удобнее и доверительнее находится в одном городе, иметь возможность лицом к лицу встречаться.

 

Скажите, о чем говорите и что проговориваете с клиентом( или с будущим клиентом), кто хочет пройти и завершить процедуру банротства? Можно ли то, о чем вы говорите при личной встрече(встречах)  с клиентом  делать по скайпу с вэб камерой? Если нельзя , то почему? В каким случаях присутствие клиента действительно необходимо лично?

 

1) По поводу общения с клиентом через телефон, скайп и т.д. больше зависит от клиента, как лучше он воспринимает информацию. (кому то переписки достаточно и ниразу не поговорив по телефону, клиент мне перечисляет предоплату чтобы я согласился быть назначенным в качестве финансового управляющего )

 

2)По поводу вопросов клиента - они все стандартные, "какая гарантия списания долга" "есть ли судебная практика" "что будет с моим имуществом" "реально ли это" " отберут ли ипотечную квартиру у меня и как ее сохранить" "а если меня суд спросит куда я деньги дел с продажи машины?почему не гасил кредиты тогда " и т.д.

 

3) По поводу моей работы при общении с клиентом - мои вопросы тоже стандартные, выясняется ситуация клиента:

-размер долга(колличество кредиторов), наличия имущества(сделок с ним), определяется объем работы, озвучивается цена процедуры (удобный график платежей) и собственно начало работы если клиент соглашается.


  • 0

#30 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2016 - 23:25

Это же больше к юр лицам чем физикам скорее относится, где управляющий в конкурсном производстве специально и едет лично для проведения этой инвентаризации при наличии имущества, хоть и не исключает.

Когда три года будете отдыхать от профессии арбитражного управляющего за дисциплинарку, тогда вернемся к обсуждению дистанционной инвентаризации)))))


  • 1

#31 Вячеслав(Арб.управляющий)

Вячеслав(Арб.управляющий)
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2016 - 02:46

 

Это же больше к юр лицам чем физикам скорее относится, где управляющий в конкурсном производстве специально и едет лично для проведения этой инвентаризации при наличии имущества, хоть и не исключает.

Когда три года будете отдыхать от профессии арбитражного управляющего за дисциплинарку, тогда вернемся к обсуждению дистанционной инвентаризации)))))

 

у нас есть кому эстафету принять если что-))


  • 0

#32 nohit1972

nohit1972
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2016 - 00:42

озвучивается цена процедуры (удобный график платежей) и собственно начало работы если клиент соглашается

озвучьте пожалуйста "цену процедуры" по физ. лицу 


  • 0

#33 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2016 - 04:17

от 100


  • 0

#34 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2016 - 13:51

По поводу прекращения производства в связи с недостаточностью финансирования, как вариант А60-52177/2015 (17 ААС отменил определение о прекращении производства):

Скрытый текст

Сообщение отредактировал mrOb: 05 March 2016 - 13:54

  • 0

#35 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2016 - 16:33

По поводу прекращения производства в связи с недостаточностью финансирования, как вариант А60-52177/2015 (17 ААС отменил определение о прекращении производства)

вообще-то там не про недостаточность имущества говорится, а про несоблюдения порядка выяснения вопроса о недостаточности.

Иными словами апелляционный суд отменил прекращение не потому что дело подлежит дальнейшему рассмотрению при недостаточности имущества, а потому что не выяснен вопрос о невозможности финансирования самим должником.

 

Вместе с тем, из материалов дела следует, что делая вывод об отсутствии у Зинченко В.Г. денежных средств и имущества, достаточного для возмещения расходов на проведение процедур, применяемых в деле о банкротстве, суд первой инстанции не предлагал заявителю сообщить о своем согласии на финансирование процедуры банкротства, не выяснял наличие/отсутствие намерения финансирования расходов по делу о банкротстве лично должником либо иными лицами, в том числе путем внесения денежных средств на депозит суда и, как следствие, не разъяснял правовые последствия в случае несогласия на финансирование процедуры банкротства, по сути, рассмотрев вопрос о прекращении производства по делу без назначения судебного заседания и без извещения участвующих в деле лиц о рассмотрении данного вопроса.

т.е. пример не в кассу))))


Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 05 March 2016 - 16:34

  • 0

#36 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2016 - 17:20

вообще-то там не про недостаточность имущества говорится, а про несоблюдения порядка выяснения вопроса о недостаточности.

Так это-то понятно.

Судя по практике в нашем субъекте, и как понимаю, в других, порядок не соблюдается всегда. Соответственно, возможно, в будущем судей обяжут более внимательно относится к выяснению этого вопроса. Если порядок будет соблюдаться, проблема отпадет сама собой, поскольку платить или нет будет решать не суд. 


Сообщение отредактировал mrOb: 05 March 2016 - 20:08

  • 0

#37 Pavel4

Pavel4
  • ЮрКлубовец
  • 143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2016 - 21:13

Вместе с тем, из материалов дела следует, что делая вывод об отсутствии у Зинченко В.Г. денежных средств и имущества, достаточного для возмещения расходов на проведение процедур, применяемых в деле о банкротстве, суд первой инстанции не предлагал заявителю сообщить о своем согласии на финансирование процедуры банкротства, не выяснял наличие/отсутствие намерения финансирования расходов по делу о банкротстве лично должником либо иными лицами

 

 

Т.е. судья в ходе  рассмотрения дела, ( после того как прозвучало информация, что у должника нет ни средств, ни имущества,  достаточного для возмещения расходов на проведение процедур в деле о банкротстве) должна была задать прямой вопрос Зинченко В.Г. -собирается ли он финансировать эти процедуры, в какой форме , и как. Все равно остаются непонятным два вопроса (применительно к данному примеру):

1. Например Зинченко ответит, что готов финансировать, но назовите сумму. Пояснит, что ему никто не называет точную сумму, но все хотят услышать от него конкретный ответ.

2. Что будет если Зинченко в ответ на этот вопрос судьи в заседании четко ответит ,что готов финансировать, и даже начнет финансировать. Но через- 3 мес, у него кончаться деньги из всех заначек, и он скажет КУ , что тогда был готов,  финансировал сколько мог , а сейчас вот уже не готов...

Или с него надо сразу брать конкретную сумму, одномоментно? Но тогда эту цифру  надо озвучить в суде, когда судья будет задавать этот вопрос.


Сообщение отредактировал Pavel4: 06 March 2016 - 21:13

  • 0

#38 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2016 - 01:03

Т.е. судья в ходе рассмотрения дела, ( после того как прозвучало информация, что у должника нет ни средств, ни имущества, достаточного для возмещения расходов на проведение процедур в деле о банкротстве) должна была задать прямой вопрос Зинченко В.Г. -собирается ли он финансировать эти процедуры, в какой форме , и как.

Да, именно это следует из закона.

Вопросы по закону - в ГД))))


Например Зинченко ответит, что готов финансировать, но назовите сумму.

В законе либо финансирует либо нет. "Скока?" - пусть на рынке спрашивает)))))


  • 0

#39 Вячеслав(Арб.управляющий)

Вячеслав(Арб.управляющий)
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2016 - 01:45

 

озвучивается цена процедуры (удобный график платежей) и собственно начало работы если клиент соглашается

озвучьте пожалуйста "цену процедуры" по физ. лицу 

 

Цены 100-200 у всех по России, кто то за 150-200 банкротит, всех остальных отсеивает. Мы придерживаемся 100-120 диапозона как по регионам, так и крупным городам СПб, Москва и т.д.


 

Вместе с тем, из материалов дела следует, что делая вывод об отсутствии у Зинченко В.Г. денежных средств и имущества, достаточного для возмещения расходов на проведение процедур, применяемых в деле о банкротстве, суд первой инстанции не предлагал заявителю сообщить о своем согласии на финансирование процедуры банкротства, не выяснял наличие/отсутствие намерения финансирования расходов по делу о банкротстве лично должником либо иными лицами

 

 

Т.е. судья в ходе  рассмотрения дела, ( после того как прозвучало информация, что у должника нет ни средств, ни имущества,  достаточного для возмещения расходов на проведение процедур в деле о банкротстве) должна была задать прямой вопрос Зинченко В.Г. -собирается ли он финансировать эти процедуры, в какой форме , и как. Все равно остаются непонятным два вопроса (применительно к данному примеру):

1. Например Зинченко ответит, что готов финансировать, но назовите сумму. Пояснит, что ему никто не называет точную сумму, но все хотят услышать от него конкретный ответ.

2. Что будет если Зинченко в ответ на этот вопрос судьи в заседании четко ответит ,что готов финансировать, и даже начнет финансировать. Но через- 3 мес, у него кончаться деньги из всех заначек, и он скажет КУ , что тогда был готов,  финансировал сколько мог , а сейчас вот уже не готов...

Или с него надо сразу брать конкретную сумму, одномоментно? Но тогда эту цифру  надо озвучить в суде, когда судья будет задавать этот вопрос.

 

Это все хорошо, и апелляционная жалоба толково написана. Вопрос в другом, есть ли доброволец арбитражный управляющий на все это дело, согласный письменно вести процедуру банкротства. Так как иначе без этого письменного согласия суд  дело прекратит. (п.9.ст.45 ФЗ №127 "О несостоятельности(банкротстве)")

 

Вот свежий судебный акт, где суд в самом конце написал, что: "законом о банкротстве не предусмотрено принудительное назначение управляющих"

http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf


Сообщение отредактировал Вячеслав(Арб.управляющий): 10 March 2016 - 01:45

  • 0

#40 Ttk

Ttk
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2016 - 03:05

А что, с марта поменялась ситуация или нет с расценками? Смотрю АС Калининградской области - Кузбасские постоянно за 10 тысяч берутся банкротить.


  • 0

#41 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2016 - 21:44

Смотрю АС Калининградской области - Кузбасские постоянно за 10 тысяч берутся банкротить.

А в других АС прямо указывают неофициальную часть? :facepalm:


  • 0

#42 Вячеслав(Арб.управляющий)

Вячеслав(Арб.управляющий)
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2016 - 03:46

А что, с марта поменялась ситуация или нет с расценками? Смотрю АС Калининградской области - Кузбасские постоянно за 10 тысяч берутся банкротить.

Скоро вознаграждение с 10 до 25 т.р. увеличится.


  • 0

#43 bearspbbig

bearspbbig

    shadow

  • Partner
  • 1803 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2016 - 17:55

Скоро вознаграждение с 10 до 25 т.р. увеличится.

Хватит на дешевое пиво и воблу?:)


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных