Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 1 Голосов

Полностью электронное взаимодействие с Роспатентом по ИЗ и ПМ

роспатент электронное взаимодействие

Сообщений в теме: 671

#26 Miss Po

Miss Po
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2017 - 13:35

Добрый день, коллеги!

 

Можно вопрос от новичка?

Не являясь ПП, веду патентную работу от имени заявителя - физ лица. Не могу найти в ФИПС человека, чтобы проконсультироваться.

Вопросы:

- советуете ли перейти на электронную подачу документов?

- досылать бумажные оригиналы все еще нужно или

- не совсем понял - есть два способа электронной подачи, через ЛК и с использованием ЭЦП? Если да, какой лучше работает?

- если получать ЭЦП, могу ли оформить на себя и подавать как представитель заявителя?

- есть ли где-то доходчивый алгоритм по получение ЭЦП и переход на электронный документооборот?

спасибо!

Добрый день.

Как и Вы, не являюсь ПП, летом 2017 г. от фирмы подали заявку на регистрацию ТЗ. Т.к. ни разу не удалось дозвониться до специалистов ФИПС, действовала по наитию.

ЭЦП получить очень легко: плати деньги, собери пакет документов и через пару дней будешь с ключом.

Список контор, работающих в регионе, нашла на сайте ФИПС или Роспатент, точно не помню, но через них (как правило, те же конторы делают ключи для сдачи отчетности и пр. нужд). Подача через ЛК предполагает дублирование документов почтой, подача с ЭЦП проще и можно вести переписку с ФИПС более оперативно, загружая сканы.

Если Вы оформите доверенность, то можно подавать заявку от доверителя, приложив скан доверенности. Вопрос, кто владелец ЭЦП и заявитель, вероятно, будущий правообладатель.


  • 1

#27 Александр Ш

Александр Ш
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2017 - 14:35

Добрый день.

Как и Вы, не являюсь ПП, летом 2017 г. от фирмы подали заявку на регистрацию ТЗ. Т.к. ни разу не удалось дозвониться до специалистов ФИПС, действовала по наитию.

ЭЦП получить очень легко: плати деньги, собери пакет документов и через пару дней будешь с ключом.

Список контор, работающих в регионе, нашла на сайте ФИПС или Роспатент, точно не помню, но через них (как правило, те же конторы делают ключи для сдачи отчетности и пр. нужд). Подача через ЛК предполагает дублирование документов почтой, подача с ЭЦП проще и можно вести переписку с ФИПС более оперативно, загружая сканы.

Если Вы оформите доверенность, то можно подавать заявку от доверителя, приложив скан доверенности. Вопрос, кто владелец ЭЦП и заявитель, вероятно, будущий правообладатель.

 

 

Спасибо.
А как Вы думаете, удобнее оформить ЭЦП на себя и прикладывать доверенности (нотариальные??) или оформить ЭЦП на заявителя и пользуясь ей подавать от его имени непосредственно?


  • 0

#28 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2017 - 16:45

Ребята, а стоит ли вообще заморачиваться с этой электронной подачей заявок (на ИЗ по крайней мере)? Ну так, в целом?

 

А то смотрю во эти все руководства и такое ощущение, что не стоит оно того. Возни и всяких проблем больше.

 

Я не прав? 


  • 0

#29 Miss Po

Miss Po
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 40 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2017 - 17:18

Александр Ш, вы написали, что ведете работу от физ лица, следовательно, нужно получить нотариальную доверенность на данные действия.

Мы выбрали второй вариант: подавали всё от лица под его ЭЦП.


  • 0

#30 Станислав Федоров

Станислав Федоров
  • продвинутый
  • 411 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2017 - 17:33

Вопросы:

- советуете ли перейти на электронную подачу документов?

- досылать бумажные оригиналы все еще нужно или

- не совсем понял - есть два способа электронной подачи, через ЛК и с использованием ЭЦП? Если да, какой лучше работает?

- если получать ЭЦП, могу ли оформить на себя и подавать как представитель заявителя?

- есть ли где-то доходчивый алгоритм по получение ЭЦП и переход на электронный документооборот?

Ответы:

- советуете ли перейти на электронную подачу документов?

Лично я пользуюсь с самого начала (ИЗ). Есть плюсы, есть минусы. Трудоемкость электронной подачи при ручном формировании заявочного комплекта документов выше, чем бумажной. Зато сразу есть форма 940. Отослал заявителю и голова не болит. Ну и дисконт 30% по пошлинам.

- досылать бумажные оригиналы все еще нужно или

Если ЭЦП в ЛК действительно заработала, то не нужно (ну, разве что, подлинник доверенности может понадобиться).

- не совсем понял - есть два способа электронной подачи, через ЛК и с использованием ЭЦП? Если да, какой лучше работает?

Для ИЗ и ПМ: сначала подать электронную заявку через сервер электронной подачи с использованием ЭЦП, при этом поставив галочку в заявлении и указав номер ЛК, затем вести переписку через ЛК с использованием ЭЦП.

- если получать ЭЦП, могу ли оформить на себя и подавать как представитель заявителя?

ЭЦП оформляется на конкретное физлицо. Для предприятия-заявителя ее можно сделать на гендиректора, тогда не нужно доверенности, или на представителя, тогда доверенность нужна (в том или ином виде).

- есть ли где-то доходчивый алгоритм по получение ЭЦП и переход на электронный документооборот?

Для ИЗ и ПМ:

1. Обратиться в аккредитованный удостоверяющий центр.

2. Получить ЭЦП на "свистке".

3. Установить свой сертификат и кросс-сертификаты, а также сертификат(ы) ФИПС.

4. Отослать файл экспорта своего сертификата в суппорт сервера электронной подачи.

5. Установить PatDoc.

6. Скачать свежий контейнер для заявки.

7. Заполнить форму - загрузить файлы - проверить - подписать - отправить.

8. Скачать контейнер-квитанцию и выгрузить из него форму 940.

9. Профит!  :good:

 

Но система, конечно, глючная. Некоторых это конкретно вымораживает. Так что каждый решает для себя сам.


Сообщение отредактировал Станислав Федоров: 06 December 2017 - 17:38

  • 1

#31 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2017 - 19:06

Станислав Федоров, спасибо за инфу  :drinks:

 



Трудоемкость электронной подачи при ручном формировании заявочного комплекта документов выше, чем бумажной.

А почему?



Для ИЗ и ПМ: сначала подать электронную заявку через сервер электронной подачи с использованием ЭЦП, при этом поставив галочку в заявлении и указав номер ЛК, затем вести переписку через ЛК с использованием ЭЦП.

А разве нельзя подать заявку из ЛК, используя ЭЦП?



на "свистке"

:unsure2:



3. Установить свой сертификат и кросс-сертификаты, а также сертификат(ы) ФИПС.

Про свой сертификат понятно. А сертификат ФИПС - это что? У кого его получить?


  • 0

#32 Станислав Федоров

Станислав Федоров
  • продвинутый
  • 411 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2017 - 19:28

Станислав Федоров, спасибо за инфу  :drinks:

 



Трудоемкость электронной подачи при ручном формировании заявочного комплекта документов выше, чем бумажной.

А почему?



Для ИЗ и ПМ: сначала подать электронную заявку через сервер электронной подачи с использованием ЭЦП, при этом поставив галочку в заявлении и указав номер ЛК, затем вести переписку через ЛК с использованием ЭЦП.

А разве нельзя подать заявку из ЛК, используя ЭЦП?



на "свистке"

:unsure2:



3. Установить свой сертификат и кросс-сертификаты, а также сертификат(ы) ФИПС.

Про свой сертификат понятно. А сертификат ФИПС - это что? У кого его получить?

На здоровье!
Трудоемкость выше, потому что для бумажной подачи можно взять вордовский файл от предыдущей заявки, исправить, что нужно, и готово. Для электронной подачи нужно каждый раз заново заполнять экранную форму. Или извращаться с контейнерами - шаблонами, не подписывая их, потому что контейнер помнит все события подписания и при попытке отправки повторно подписанного контейнера Patdoc выдает ошибку. При этом справочников по ранее введенным данным нет (к слову, в системе ЕАПО есть). Автоматически заполняются только данные представителя, причем те, что были введены последний раз. Я, к примеру, веду переписку с нескольких адресов и мне каждый раз приходится вводить адрес для переписки и телефон, если он не совпадает с предыдущим. Кроме того, формат контейнера меняется при обновлении версии Patdoc, старые контейнеры для новой версии не годятся. Можно еще автоматически загружать в контейнер данные из особым образом сформированного XML, но, насколько я знаю, этим пользуется только ГиП.
Для подачи заявок на ИЗ, ПМ используется сервер электронной подачи (т.н. система АСБДЭИ или как там ее теперь называют). ЛК - совсем другая система, напрямую с сервером электронной подачи не связанная. Теоретически, еще можно подавать заявки через портал госуслуг, но это БДСМ.

Свисток - это носитель Rutoken.
Насколько я понимаю, сертификат ФИПС используется для поднятия тоннеля между Patdoc и сервером для пересылки контейнера. Без него безопасное соединение (https) не установится. Его можно скачать с сайта ФИПС, там в объявлении про него тоже говорилось.


Сообщение отредактировал Станислав Федоров: 06 December 2017 - 20:26

  • 1

#33 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2017 - 20:02

ЛК - совсем другая система, напрямую с сервером электронной подачи не связанная.

Странно  :dntknw:


  • 0

#34 Станислав Федоров

Станислав Федоров
  • продвинутый
  • 411 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2017 - 20:18

 

ЛК - совсем другая система, напрямую с сервером электронной подачи не связанная.

Странно  :dntknw:

 

На свете много есть такого, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам...

На самом деле все просто: эти сервисы пилили разные подрядчики в разное время по разным техзаданиям, при этом, как водится, правая рука не знала, что делает левая, а головы при них вовсе не было.    :facepalm:


Сообщение отредактировал Станислав Федоров: 06 December 2017 - 20:24

  • 0

#35 Valeriya131

Valeriya131
  • ЮрКлубовец
  • 340 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2017 - 09:30

Уважаемые пользователи сервисов электронного взаимодействия! Сообщаем Вам о расширении функциональных возможностей сервиса «Личный кабинет»: - организована возможность ведения переписки по заявкам на государственную регистрацию  промышленного образца; - обеспечена возможность направления в ФИПС корреспонденции, подписанной усиленной квалифицированной электронной подписью.

 

А это, простите, откуда? На электронную почту Вам пришло? Просто на сайте не нашла такого  :pardon:


  • 0

#36 Станислав Федоров

Станислав Федоров
  • продвинутый
  • 411 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2017 - 15:54

 

Уважаемые пользователи сервисов электронного взаимодействия! Сообщаем Вам о расширении функциональных возможностей сервиса «Личный кабинет»: - организована возможность ведения переписки по заявкам на государственную регистрацию  промышленного образца; - обеспечена возможность направления в ФИПС корреспонденции, подписанной усиленной квалифицированной электронной подписью.

 

А это, простите, откуда? На электронную почту Вам пришло? Просто на сайте не нашла такого  :pardon:

 

Это было в новостях ФИПС от 5 декабря 2017 г.

Сейчас посмотрел - уже удалили. Видимо, ЭЦП не взлетела.  :nea:

Впрочем, осталась перепечатка этой новости здесь:

https://gov-news.ru/%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D1%81-%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82/

Прикрепленные изображения

  • Untitled 2.png

  • 0

#37 Valeriya131

Valeriya131
  • ЮрКлубовец
  • 340 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2017 - 16:32

Сейчас посмотрел - уже удалили.

 

Ну дают ребята... Зато по три идентификатора присваивают - идентификатор ЛК, идентификатор пользователя для обращений в техподдержку и идентификатор каждого этого обращения...  :crazy: За чтооооо....  :facepalm:


  • 0

#38 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2017 - 01:58

Зато по три идентификатора присваивают - идентификатор ЛК, идентификатор пользователя для обращений в техподдержку и идентификатор каждого этого обращения... 

"дурная голова ... " (цы)  ;))


  • 0

#39 Александр Ш

Александр Ш
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2017 - 13:58

Ответы:

 

- не совсем понял - есть два способа электронной подачи, через ЛК и с использованием ЭЦП? Если да, какой лучше работает?

- если получать ЭЦП, могу ли оформить на себя и подавать как представитель заявителя?

- есть ли где-то доходчивый алгоритм по получение ЭЦП и переход на электронный документооборот?

- советуете ли перейти на электронную подачу документов?

Лично я пользуюсь с самого начала (ИЗ). Есть плюсы, есть минусы. Трудоемкость электронной подачи при ручном формировании заявочного комплекта документов выше, чем бумажной. Зато сразу есть форма 940. Отослал заявителю и голова не болит. Ну и дисконт 30% по пошлинам.

- досылать бумажные оригиналы все еще нужно или

Если ЭЦП в ЛК действительно заработала, то не нужно (ну, разве что, подлинник доверенности может понадобиться).

- не совсем понял - есть два способа электронной подачи, через ЛК и с использованием ЭЦП? Если да, какой лучше работает?

Для ИЗ и ПМ: сначала подать электронную заявку через сервер электронной подачи с использованием ЭЦП, при этом поставив галочку в заявлении и указав номер ЛК, затем вести переписку через ЛК с использованием ЭЦП.

- если получать ЭЦП, могу ли оформить на себя и подавать как представитель заявителя?

ЭЦП оформляется на конкретное физлицо. Для предприятия-заявителя ее можно сделать на гендиректора, тогда не нужно доверенности, или на представителя, тогда доверенность нужна (в том или ином виде).

- есть ли где-то доходчивый алгоритм по получение ЭЦП и переход на электронный документооборот?

Для ИЗ и ПМ:

1. Обратиться в аккредитованный удостоверяющий центр.

2. Получить ЭЦП на "свистке".

3. Установить свой сертификат и кросс-сертификаты, а также сертификат(ы) ФИПС.

4. Отослать файл экспорта своего сертификата в суппорт сервера электронной подачи.

5. Установить PatDoc.

6. Скачать свежий контейнер для заявки.

7. Заполнить форму - загрузить файлы - проверить - подписать - отправить.

8. Скачать контейнер-квитанцию и выгрузить из него форму 940.

9. Профит!  :good:

 

Но система, конечно, глючная. Некоторых это конкретно вымораживает. Так что каждый решает для себя сам.

 

 

Спасибо!

Так и не определился для себя переходить или нет. Судя по всему реализация сырая. Например для передачи подписанных электронно документов в таможенные органы есть ПО, все работает, в итоге вся страна уже несколько лет назад на 100% перешли на электронку. Странно, что гос органы не могут просто повторить рабочий алгоритм.


  • 0

#40 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2017 - 14:13

Судя по всему реализация сырая. Например для передачи подписанных электронно документов в таможенные органы есть ПО, все работает, в итоге вся страна уже несколько лет назад на 100% перешли на электронку. Странно, что гос органы не могут просто повторить рабочий алгоритм.

Даже не надо так далеко ходить. Вон в Евразии - вообще никаких проблем. Переход на электронку занимает буквально минуты, ничего не надо устанавливать, никуда ехать не надо. Взаимодействие полностью электронное: запросы, ответы на запросы... Словом, все по-человечески, все вполне исправно работает. Да и в ВОИС так же, насколько я знаю: перейти на электронку там - это примерно как почтовый ящик на Яндексе завести. 


Сообщение отредактировал Никитин: 08 December 2017 - 14:14

  • 0

#41 Станислав Федоров

Станислав Федоров
  • продвинутый
  • 411 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2017 - 19:41

 

Так и не определился для себя переходить или нет. Судя по всему реализация сырая.

В обозримом будущем другой, скорее всего, не будет. Так что придется пользоваться старой пепельницей.


Вон в Евразии - вообще никаких проблем.

В ЕА гораздо лучше. Но тоже не без греха. Они до сих пор не могут решить вопрос с IBM Forms Plugin для подписания документов в Хроме. Приходится специально для этого запускать IE.

 

Для интересующихся - сравнение систем электронной подачи Роспатента и ЕАПО. Доклад на КЧ-2016. Сейчас кое-что изменилось, но не принципиально.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Станислав Федоров: 08 December 2017 - 19:46

  • 1

#42 Valeriya131

Valeriya131
  • ЮрКлубовец
  • 340 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2017 - 09:44

Всем добрый день!

Вопрос чисто практический.

При заполнении полей заявления при подаче заявки в электронной форме программа ругается (выдает как ошибку и не дает отправить заявку), что в поле "Название" нельзя делать перенос строк! Как нельзя, если там при нажатии этих трех точек, выскакивает многострочное поле??? А название помещается в две строки. У кого-нибудь было такое? Техподдержка загадочно молчит. А заявку уже три дня отправляем из-за всяких таких технических непоняток (первый раз электронно делаю)!  :facepalm:


  • 0

#43 Valeriya131

Valeriya131
  • ЮрКлубовец
  • 340 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2017 - 12:24

Всем добрый день!

Вопрос чисто практический.

При заполнении полей заявления при подаче заявки в электронной форме программа ругается (выдает как ошибку и не дает отправить заявку), что в поле "Название" нельзя делать перенос строк! Как нельзя, если там при нажатии этих трех точек, выскакивает многострочное поле??? А название помещается в две строки. У кого-нибудь было такое? Техподдержка загадочно молчит. А заявку уже три дня отправляем из-за всяких таких технических непоняток (первый раз электронно делаю)!  :facepalm:

 

Техподдержка ответила!))) Нужно вводить вручную, копировать название в строку нельзя))


  • 0

#44 Станислав Федоров

Станислав Федоров
  • продвинутый
  • 411 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2017 - 16:39

Техподдержка ответила!))) Нужно вводить вручную, копировать название в строку нельзя))

На самом деле копировать можно, но символы форматирования (если они есть) нужно удалять из копируемого текста. В том числе, это относится к знакам абзаца и перевода строки. То есть примерно как в банковских платежках в поле назначения платежа.


  • 0

#45 Valeriya131

Valeriya131
  • ЮрКлубовец
  • 340 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2017 - 09:28

но символы форматирования (если они есть)

 

Еще б знать эти символы... :mosk:

А вообще можно меня поздравить - вчера мало того, что первую заявку на ИЗ электронно подала, дак еще и ходатайство на ЭС ЭЦП подписала в личном кабинете! :yaho:  :crazy:  :dance2:  :dirol:  :new_russian:  :dance1:  :dash1:


  • 0

#46 Станислав Федоров

Станислав Федоров
  • продвинутый
  • 411 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2017 - 14:40

А вообще можно меня поздравить - вчера мало того, что первую заявку на ИЗ электронно подала, дак еще и ходатайство на ЭС ЭЦП подписала в личном кабинете!

:five:


  • 0

#47 Станислав Федоров

Станислав Федоров
  • продвинутый
  • 411 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2017 - 17:36

еще и ходатайство на ЭС ЭЦП подписала в личном кабинете!

 

Кстати, а чем делали отсоединенную ЭЦП для личного кабинета? КриптоАРМом?


  • 0

#48 Valeriya131

Valeriya131
  • ЮрКлубовец
  • 340 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2017 - 09:26

Кстати, а чем делали отсоединенную ЭЦП для личного кабинета? КриптоАРМом?

 

 

Им :yes3:


  • 0

#49 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2018 - 15:27

Осваиваю потихоньку. Пока вопросы такие:

 

1. Правильно ли я понял, что чертежи можно загружать только в doc, а, скажем, в pdf нельзя?

2. Формулу обязательно загружать в разбивке (в правой части формы), то есть каждый пункт по отдельности? Если много пунктов, как это технически сделать наиболее оптимальным образом?

3. Система форматирует загруженные тексты, а потом предлагает сверить с оригиналом. Интересные дела. Не будешь же все проверять. Так что, верить им на слово?

 

  :scratch_one-s_head:


  • 0

#50 Станислав Федоров

Станислав Федоров
  • продвинутый
  • 411 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2018 - 16:17

Осваиваю потихоньку. Пока вопросы такие:

1. Правильно ли я понял, что чертежи можно загружать только в doc, а, скажем, в pdf нельзя?

2. Формулу обязательно загружать в разбивке (в правой части формы), то есть каждый пункт по отдельности? Если много пунктов, как это технически сделать наиболее оптимальным образом?

3. Система форматирует загруженные тексты, а потом предлагает сверить с оригиналом. Интересные дела. Не будешь же все проверять. Так что, верить им на слово?

1. Правильно. Только .doc, только хардкор! Даже не .docx. При этом OLE не поддерживается в полном объеме (т.е. нельзя в вордовский документ встроить адобевский или кореловский объект; не уверен насчет объекта вижио, но что-то мне подсказывает, что даже с ним могут быть проблемы).

2. Формулу можно загрузить единым файлом .doc или вставить через копи-пэйст, при этом выставив спецразделители между пунктами. В patdoc есть встроенная шпаргалка на этот счет.

3. При форматировании документа случаются чудеса: появляются пустые страницы, таблицы перекашиваются из-за принудительной расстановки в них абзацных отступов, некоторые объекты OLE в документе не поддерживаются (не отображаются), непрогнозируемо пропадают пробелы в некоторых случаях и т.д. Здесь нужны лайфхаки, которые приходят с шишками. Например, если Вы хотите, чтобы таблицы в тексте описания выглядели как Вам нужно, а не как попало после автоформатирования, их есть смысл преобразовывать в графические объекты (т.е. в картинки) или вовсе выносить их в чертежи.

 

В общем, поздравляю Вас с новым этапом Вашей патентной жизни. С системой электронной подачи Роспатента скучно Вам не будет никогда!   :mosk:


Сообщение отредактировал Станислав Федоров: 12 January 2018 - 16:32

  • 0





Темы с аналогичным тегами роспатент, электронное взаимодействие

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных