Сообщений в теме: 39

[протон]

andrewgross сказал(а) 29 Фев 2016 - 14:20:

РД, образумившись предлагает указать сумму из ШР, а работник устраивает шантаж работодателя, отказываясь от подписи в ДС к ТД?

А теперь возвратимся к корневому посту

contoso сказал(а) 20 Фев 2016 - 22:06:

Значит ли это, что работник имеет право получить заверенную копию штатного расписания?

 

andrewgross сказал(а) 23 Фев 2016 - 14:22:

Нет, но ему покажут, какой оклад установлен в ШР по его должности.

То есть, копию ШР в части ни-ни, а потом подсунут документ с тем же самым (якобы) содержанием, который обязателен для работника? А может ШР поменяли уже на другое? Это называется ИТС, а не то, что Вы выше писали про законность этого односторонне подписанного приложения.

Добавлю, не только законность, но и обязательность для работника.

[Капитон]

протон сказал(а) 29 Фев 2016 - 17:05:

То есть, копию ШР в части ни-ни, а потом подсунут документ с тем же самым (якобы) содержанием, который обязателен для работника? А может ШР поменяли уже на другое? Это называется ИТС

тогда суд будет смотреть не в штатное расписание, которое предоставит работодатель с нужной работодателю текстовкой, а смотреть на реальное исполнение договора. Сколько работник реально получал в предыдущие периоды и т.п.

 

Был случай, когда в ТД у работника было написано "50 000 рублей оклад/час. тар.ставка". (кадровик затупила, зачеркнула не то). Вот это ИТРовец ломанулся в суд с адвокатом насчитав себе миллионы. Суд посмотрел сколько работодатель ему платил зарплату за последний год, сравнил с другими зарплатами, посмотрел, что другие ИТРовцы на окладе, а рабочие на тарифных ставках и послал истца в дальний пеший тур.

[andrewgross]

протон,

Почему "ни-ни"?

andrewgross сказал(а) 24 Фев 2016 - 06:08:

Максимум, на что может рассчитывать работник - на выписку из ШР по его должности.

Остальное, честно сказать, не понял, да и ст. 57 ТК читается недвусмысленно...

[Lenochka80]

почему вы считаете, что шр принимается рд и без учета мнения рб? В порядке бреда, но... тк не говорит о порядке принятия документа

[протон]

andrewgross сказал(а) 01 Мар 2016 - 05:37:

Максимум, на что может рассчитывать работник - на выписку из ШР по его должности.

При наличии доброй воли РД, это и значит "ни-ни" ))) А автора интересует обязанность предоставить по запросу.

 

Капитон сказал(а) 01 Мар 2016 - 04:29:

тогда суд будет смотреть не в штатное расписание, которое предоставит работодатель с нужной работодателю текстовкой, а смотреть на реальное исполнение договора. Сколько работник реально получал в предыдущие периоды и т.п.

Всё верно, но суд не будет смотреть на новоиспечённое приложение к ТД, односторонне подписанное РД-ем, как доказательство наличия согласованного условия ТД в данной части.

[andrewgross]

протон сказал(а) 01 Мар 2016 - 14:52:

Всё верно, но суд не будет смотреть на новоиспечённое приложение к ТД, односторонне подписанное РД-ем, как доказательство наличия согласованного условия ТД в данной части.

Будет, если РД представит доказательство того, что он действовал по указанию ТК, а работник отказывался выполнить возложенные на него Трудовым кодексом  действия, чему есть свидетельства (акт).

 

протон сказал(а) 01 Мар 2016 - 14:52:

А автора интересует обязанность предоставить по запросу.

Обязанности нет.

[протон]

andrewgross сказал(а) 01 Мар 2016 - 14:56:

Будет, если РД представит доказательство того, что он действовал по указанию ТК, а работник отказывался выполнить возложенные на него Трудовым кодексом действия, чему есть свидетельства (акт).

Ага, змея заглатывающая себя с хвоста  )))) По указанию andrewgross ))

[Капитон]

протон сказал(а) 01 Мар 2016 - 19:03:

Ага, змея заглатывающая себя с хвоста  ))))

1) диалектика

2) зоология: змее это не страшно, не отравится.

Имеем: сначала читаем ТК и соблюдаем,

потом читаем ТД и соблюдаем,

потом лна (ШР к ним не относится несмотря на вывихи Роструда).

протон сказал(а) 01 Мар 2016 - 14:52:

но суд не будет смотреть на новоиспечённое приложение к ТД, односторонне подписанное РД-ем, как доказательство наличия согласованного условия ТД в данной части.

суд будет смотреть на него в том случае, если работник продолжил работу по истечении двух месяцев с момента ознакомления.

[contoso]

Капитон сказал(а) 04 Мар 2016 - 13:56:

суд будет смотреть на него в том случае, если работник продолжил работу по истечении двух месяцев с момента ознакомления.

а что поменяется через 2 месяца?

[Капитон]

contoso сказал(а) 04 Мар 2016 - 20:15:

а что поменяется через 2 месяца?

см ст.74 ТК.

[протон]

Капитон сказал(а) 04 Мар 2016 - 13:56:

суд будет смотреть на него в том случае, если работник продолжил работу по истечении двух месяцев с момента ознакомления.

 

Очень интересно, предлагаете работникам просто вручать ДС за подписью РД-ля, а через два месяца, если он продолжает работу, условия ТД изменены РД в одностороннем порядке?  Это что-то новенькое в применении ст.74 ТК РФ.

Где уведомление с указанием причин из перечня ст.74 ТК?

Капитон сказал(а) 04 Мар 2016 - 13:56:

Имеем: сначала читаем ТК и соблюдаем, потом читаем ТД и соблюдаем, потом лна

 И какая связь с вот этим

andrewgross сказал(а) 01 Мар 2016 - 14:56:

если РД представит доказательство того, что он действовал по указанию ТК, а работник отказывался выполнить возложенные на него Трудовым кодексом действия, чему есть свидетельства (акт).

?  Какие такие "возложенные" ТК \ ТД \ ЛНА обязанности отказался выполнять работник?

[Капитон]

протон сказал(а) 05 Мар 2016 - 08:55:

Очень интересно, предлагаете работникам просто вручать ДС за подписью РД-ля, а через два месяца, если он продолжает работу, условия ТД изменены РД в одностороннем порядке?  Это что-то новенькое в применении ст.74 ТК РФ. Где уведомление с указанием причин из перечня ст.74 ТК?

А Вы предлагаете еще и прикладывать работникам фин отчет к допсоглашению?

или просто основания должны быть?

 

протон сказал(а) 05 Мар 2016 - 08:55:

Какие такие "возложенные" ТК \ ТД \ ЛНА обязанности отказался выполнять работник?

потерял мысль. мы о чём?

[протон]

Капитон сказал(а) 05 Мар 2016 - 11:15:

А Вы предлагаете еще и прикладывать работникам фин отчет к допсоглашению? или просто основания должны быть?

Это же Вы писали

 

Капитон сказал(а) 05 Мар 2016 - 05:52:

см ст.74 ТК.

Вот я и спрашиваю

протон сказал(а) 05 Мар 2016 - 08:55:

Где уведомление с указанием причин из перечня ст.74 ТК?

 

 

Цитата

В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

 

О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

 

 

?

 

Капитон сказал(а) 05 Мар 2016 - 11:15:

потерял мысль. мы о чём?

Вы откомментировали вот эту часть

andrewgross сказал(а) 01 Мар 2016 - 14:56:

Цитата

протон сказал(а) 01 Мар 2016 - 17:52: Всё верно, но суд не будет смотреть на новоиспечённое приложение к ТД, односторонне подписанное РД-ем, как доказательство наличия согласованного условия ТД в данной части.

 

Будет, если РД представит доказательство того, что он действовал по указанию ТК, а работник отказывался выполнить возложенные на него Трудовым кодексом действия, чему есть свидетельства (акт).

Я спросил, какие такие обязанности  (употреблено - действия) возложены на работника в этой части

 

протон сказал(а) 05 Мар 2016 - 08:55:

ТК \ ТД \ ЛНА

?

[Капитон]

протон сказал(а) 05 Мар 2016 - 15:29:

Вот я и спрашиваю протон сказал(а) 05 Мар 2016 - 13:55: Где уведомление с указанием причин из перечня ст.74 ТК?

в самом допсоглашении. частенько там пишут преамбулу в связи с ХХХХ и невозможностью сохранить УУУУ с такой то даты  пункты ТД изложить в следующей редакции

 

протон сказал(а) 05 Мар 2016 - 15:29:

Вы откомментировали вот эту часть

спасибо, вспомнил.

ситуация: работодатель переезжает из развалюхи в новое здание. Рабочие места теперь не прогнившем подвале, а соответствуют требованиям ОТ,ТБ,ПБ и т.д.

Если изменение места работы, то доп. работник приходит на новое место, но отказывается подписать доп.

что суд не примет изменение и доп, подписанный работодателем?

 

протон сказал(а) 05 Мар 2016 - 15:29:

Я спросил, какие такие обязанности  (употреблено - действия) возложены на работника в этой части

подписание допа, если согласен с условиями.

[протон]

Капитон сказал(а) 06 Мар 2016 - 03:28:

в самом допсоглашении. частенько там пишут преамбулу в связи с ХХХХ и невозможностью сохранить УУУУ с такой то даты пункты ТД изложить в следующей редакции

Да, согласен, так тоже не возбраняется, но вот причин из ст.74 ТК я не вижу.

 

Капитон сказал(а) 06 Мар 2016 - 03:28:

ситуация: работодатель переезжает из развалюхи в новое здание. Рабочие места теперь не прогнившем подвале, а соответствуют требованиям ОТ,ТБ,ПБ и т.д. Если изменение места работы, то доп. работник приходит на новое место, но отказывается подписать доп. что суд не примет изменение и доп, подписанный работодателем?

Ну здесь то ситуация какая, была применена ст.74 ТК, если работник отказывается подписать ДС, но продолжает работать, то суд конечно встанет на сторону РД-ля. Но это совсем другая ситуация.

 

Капитон сказал(а) 06 Мар 2016 - 03:28:

подписание допа, если согласен с условиями.

А если не согласен, то условия не становятся вступившими в законную силу по причине подписания допа работодателем, о чём и речь