Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Кто сталкивался с незаконно насчитанным штрафом за размагниченную пломбу?


Сообщений в теме: 53

#26 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2016 - 10:54

Добрый день, ситуация следующая,частный сектор,  в прошлом году, поскольку напряжение было очень низким в розетках, было принято решение об установке трехфазного счетчика, энэргоснабжающая компания  настояла на том, чтобы установить счетчик вне границ участка, на столбе у дороги общего пользования, на уровне человеческого роста в пластмассовом коробе, с типовым ключом.
спустя год не уведомив собственника, энэргоснабжающая организация открыла счетчик и  произвела осмотр, согласно осмотру было выявлено то, что пломба ( которая реагирует на магнит) поменяла цвет. был составлен акт без нашего присутствия и выписан штраф 150 т.р.
Когда мы явились в компанию для выяснения обстоятельств штрафа, т.к. он был нам не понятен. ( честные плательщики, энергию не воровали!), нам пояснили , что магнит поменял цвет, следовательно мы незаконно пользовались электричеством.
В разговоре нам сказали, что снизят сумму штрафа до 40 т.р., и при этом упомянули, что если они обратияться в суд, то выйграют 150 т.р.
Помогите разобраться:
должны  ли компании уведомлять о проверках?
при осмотре счетчика  должен ли присутствовать собственник?

каковы причины смены цвета пломбы?
в какую гос организацию обращаться с жалобой на данную компанию?
 счетчик находится за территорией частной собственности, и к ней доступ имеет любой человек, доказуемо ли воровство именно собственником электроэнергии, сталкивался ли ктонибудь на практике с подобными ситуациями?

 

Напишите в Энергосбыт запрос, в котором просите предоставить вам экспертное заключение от центра стандартизации и метрологии на эту антимагнитную пломбу о величине (силе) магнитного поля, в том числе величине (силе) напряженности магнитного поля и магнитной индукции, которые способны повлиять на изменение цвета (разрушение) магнитной пломбы.

Как правило ЦСМ отказывает в такой экспертизе.

Посмотрите паспорт счетчика или Запросите завод изготовитель защищен ли прибор учета от воздействия магнитной индукции.

Как правило завод отвечает, что прибор защищен от величины магнитной индукции до 100 мили Тэсла.(сколько это? Хрен его знает).

Вот на этом и стройте свою защиту:

1. Прибор защищен от воздействия электромагнита до величины магнитной индукции 100млТл., поэтому разрушение пломбы не свидетельствует об искажении учетных данных, поскольку не известно сколько млТл требуется для разрушения этой пломбы. Может быть достаточно просто пукнуть рядом!!!

 

2. Энергосбытовая организация не может указать и доказать величину магнитной индукции, силу магнитного поля, способные повлиять на состояние этой пломбы, соответственно, не доказала, что изменение цвета (разрушение) пломбы не могло произойти от влияния посторонних факторов способных излучать хоть какое-то магнитное поле. Например, рядом ударила молния или проехал автомобиль, у которого не экранирована проводка, или снимая показания счетчика подсветил себе пьезоэлектрической зажигалкой и т.п. примеров можно найти массу.

3. Потребителю не доводились под расписку правила обращения с этой пломбой (может быть я по не знанию, магнитный браслет на руке ношу от артериального давления или на шее магнитный амулет от сглаза!) Кто меня предупреждал, что этого делать нельзя при снятии показаний со счетчика? Кто меня инструктировал? Никто!

4. Пусть докажут мой умысел!

 

А вообще, при такой ситуации, я бы взял неодимовый магнит и прошелся ночью по улице, а то и по нескольким улицам, разрушил бы этим ненасытным монополистам, которые никак не могут нажраться, все антимагнитные пломбы, желательно сразу после грозы. А потом организовал бы коллективную жалобу на плохое качество этих пломб и требовать их замены. И так после каждой грозы тренировать и лечить энергосбытовую организацию, пока они от этих пломб не откажутся. Кстати, пломбы не дешевые рублей 50-80 за штуку. Менять их каждый раз накладно.


Сообщение отредактировал Talion: 16 October 2016 - 11:11

  • 0

#27 SLAVZKP

SLAVZKP
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2016 - 18:22

Добрый день. Находясь в полном унынии прошу помощи. Купили дом в мае 2014 года. Через пол года, в зимний период, начали выбивать автоматы. Мы подняли всю документацию по электричеству, оказалось,  что к дому подключена ветка мощностью 5кват, что естественно нам не хватало т.к. газа в нашем поселке еще нет, поэтому приходилось подтапливать сплитами. Да еще бойлер греет воду и печка для готовки, и теплые полы и т.д. Весной 2015г. решили подать заявление об увеличении мощности до 15квт, а заодно и сменить потребителя т.к. по договору о потреблении электроэнергии стоял прежний хозяин дома. И началось. Приезжали электрики от компании которая поставляет электроэнергию, ставили новый счетчик и автоматы. Приезжала лаборатория, проверяло установку счетчика и заземление. Вроде все в порядке. В декабре 2015г. Написали заявление на опломбировку нового счётчика. Приехал электрик и отказался опломбировать т.к. вводной автомат стоял большей мощности чем по документам, больше ни чего не сказал. Исправили поставили автомат как по документам. Написали еще одно заявление на опломбировку нового счетчика в феврале 2016г. Но по истечению полугода ни кто не приехал. Мы с расспросами поехали в организацию, там говорят что заявление к ним не поступало, но для урегулирования ситуации предложили нам написать еще одно заявление об опломбировке( причем т.к. ранее поданное заявление было утеряно  с нас денег за услугу не взяли).   Мы написали заявление и уже начали радоваться, что уж к этой зиме у нас будет все в порядке с электричеством. Приехал электрик из организации, покрутился повертелся и попросил ему открыть старый счетчик( а чего не показать, ведь столько человек на него смотрело и проблем не было). Оказалось, что у нас размагничена магнитная пломба, пломба на вводном автомате сорвана и установлен автомат большей  мощности. Составил акт об неучтенном потреблении электроэнергии и попросил пройти в дом, якобы для подтверждения мощности для нового счетчика( типа есть ли у нас столько электро-приборов для мощности в 15квт). Я впустил его в дом. Он пофотографировал все эл.приборы, записал их в акт, вписал туда прежнего хозяина (вроде он присутствовал при составлении акта, хотя подписи его в акте нет), взял с меня пояснение почему так произошло ( я написал что приобрел дом, узел учета находится в состоянии выявленном при осмотре) и подписал акт. Он сказал, что для урегулирования ситуации нам необходимо явится через три дня в организацию в расчетный отдел. Пришли в организацию, нам предъявили расчет на 220 т.р. за неучтенное потребление электроэнергии. Это  по приборам электропотребления  18квт при  разрешенной мощности в 5квт. Мы и так не мало платим по счетчику за электроэнергию (летом 600квт в месяц, зимой 1200квт в месяц), а тут такое. И самое обидное, что при покупке дома мы на счетчики и пломбы не обратили ни какого внимания (ну стоят и стоят, я же не электрик что бы знать размагничена пломба или нет, меняли автоматы или нет). Самое главное мы знаем что мы с ними ни чего не делали. И еще, 4 раза приезжали электрики и что никто не видел этих нарушений? Обидно до слез. И что теперь делать тоже не знаем? 


  • 0

#28 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2811 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2016 - 21:07

Сравните ценник электриков с ценником адвокатов и сделате правильный выбор.


Сообщение отредактировал Ури: 18 October 2016 - 21:07

  • 0

#29 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2016 - 21:48

Сравните ценник электриков с ценником адвокатов и сделате правильный выбор.

:good:  :good:  :good:


  • 0

#30 Радион

Радион
  • продвинутый
  • 577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2016 - 23:49

За какой период вам выставили неучтенное потребление и входит ли в этот период время, когда вы не были собственником дома?

И регион на всякий случай сразу напишите.


  • 0

#31 SLAVZKP

SLAVZKP
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2016 - 09:30

Выставили счет за 6 месяцев, с марта по август. А собственниками мы являемся с 2014 года. А что значит пишите в регион? 


  • 0

#32 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2016 - 10:41

А что значит пишите в регион? 

Здесь укажите в каком регионе вы живете.


  • 0

#33 Дмитрий1111

Дмитрий1111
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2017 - 00:10


Добрый вечер. Ситуация с магнитной пломбой. Родители живут в деревне в частном доме. Саратовская область.  Им установлен эл. счетчик и поставили магнитную пломбу. Приобрел магнит с китая решил попробовать, поднес к счетчику. Получилось так что я не знал что была установлна пломба. Промба магнитная размагнитилась (потеряла цвет). Счетчик пломбировали 30.03.2017г. составили акт о установки.  Подскажите что теперь делать в данной ситуации. Спасибо


Сообщение отредактировал Дмитрий1111: 03 April 2017 - 00:11

  • 0

#34 Fred1

Fred1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2017 - 15:53

Нехорошо получается.

Если не знал, что счетчик опломбирован - и решил посмотреть что внутри - и нечаянно сорвал пломбу, которая, как оказалось, была - что тут посоветуешь? А ситуация одинакова.

Полез посмотреть, повлияет ли магнит на счетчик - значит, предполагал, что он может остановиться. Зачем же еще его подносить к счетчику?

Так или иначе свершены действия, которые потенциально могли повлиять на счетчик. Как в моем примере, так и в Вашем случае. Может и не повлияли. Но могли.

Быстрее надо заявлять о случайном повреждении пломбы. Времени от установки мало прошло, насчитают немного. А может, вообще не станут заморачиваться.


  • 0

#35 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2017 - 10:08

Ни в коем случае не признавайтесь, что подносили магнит к счетчику. Пломба могла размагнититься, например от пьезо-зажигалки, которой вы подсветили при снятии показаний счетчика, или у вас на руке был одет магнитный браслет от высокого артериального давления. Пусть сетевики попробуют опровергнуть ваши доводы и доказать в суде, величину магнитной индукции, силу магнитного поля, способные повлиять на состояние этой пломбы. Хрен они это докажут соответственно, не смогут доказать, что изменение цвета (разрушение) пломбы не могло произойти от влияния посторонних факторов способных излучать хоть какое-то магнитное поле. Например, рядом ударила молния или проехал автомобиль, у которого не экранирована проводка, или снимая показания счетчика подсветил себе пьезоэлектрической зажигалкой и т.п. примеров можно найти массу.

Посмотрите паспорт счетчика или Запросите завод изготовитель защищен ли прибор учета от воздействия магнитной индукции.

Как правило завод отвечает, что прибор защищен от величины магнитной индукции до 100 мили Тэсла.(сколько это? Хрен его знает).

Вот на этом и стройте свою защиту:

 

Прибор защищен от воздействия электромагнита до величины магнитной индукции 100млТл., поэтому разрушение пломбы не свидетельствует об искажении учетных данных, поскольку не известно сколько млТл требуется для разрушения этой пломбы.

 

Кроме того, пусть еще докажут, что повреждение этой пломбы повлекло искажение показаний прибора учета. То есть искажение показаний это тоже обязательный момент, который нужно установить. В правилах предоставления коммунальных услуг не написано, как в многих других случаях "которое повлекло или могло повлечь" - то есть, нужны именно наступившие последствия, только одной возможности наступления последствий недостаточно. Иными словами, даже если бы по всем остальным моментам пункт 63 Правил как основание для начисления штрафов подходил, все равно нужно установить, что имело место искажение показаний (не "могло возникнуть", а именно возникло).

Плюс само по себе повреждение пломбы (даже если это изменение цвета считать именно повреждением, и если есть документальное свидетельство об установке такой пломбы) - как-то обойдено вниманием составителями Правил потребления коммунальных услуг.

 

Кроме того, изменение цвета пломбы - это, строго говоря, не есть нарушение пломбы. Ведь она целая, неповрежденная. Остальные пломбы так же целые.


  • 0

#36 Vladimir MX

Vladimir MX
  • продвинутый
  • 565 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2017 - 16:58

Кроме того, пусть еще докажут, что повреждение этой пломбы повлекло искажение показаний прибора учета. То есть искажение показаний это тоже обязательный момент, который нужно установить. В правилах предоставления коммунальных услуг не написано, как в многих других случаях "которое повлекло или могло повлечь" - то есть, нужны именно наступившие последствия, только одной возможности наступления последствий недостаточно. Иными словами, даже если бы по всем остальным моментам пункт 63 Правил как основание для начисления штрафов подходил, все равно нужно установить, что имело место искажение показаний (не "могло возникнуть", а именно возникло). Плюс само по себе повреждение пломбы (даже если это изменение цвета считать именно повреждением, и если есть документальное свидетельство об установке такой пломбы) - как-то обойдено вниманием составителями Правил потребления коммунальных услуг.

Устаревшие сведения. Сейчас в правила внесено указание на антимагнитные пломбы. Их несохранность приравнивается к несанкционированному вмешательству в работу прибора учета. Подпункт г1 пункта 32, подпункт г2 пункта 34, и самое главное - пункт 81.11


  • 0

#37 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2017 - 10:24

Vladimir MX, Согласен, есть новеллы, но там же в п 81(11). имеется интересная фраза: "с обязательным уведомлением потребителя о последствиях обнаружения факта нарушения таких пломб или устройств". Вот тут, я бы пободался с сетевиками, т.к. уверен, что никакого уведомления они в суде предъявить не смогут. По крайней мере это относится к магнитным индикаторам, установленным до этих нововведений в правила.

И все же эти изменения в правила не снимают с Сетевиков обязанности доказать в суде, что изменение цвета (разрушение) пломбы не могло произойти от влияния посторонних факторов способных излучать хоть какое-то магнитное поле. 


Сообщение отредактировал Talion: 10 April 2017 - 10:27

  • 0

#38 Радион

Радион
  • продвинутый
  • 577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2017 - 12:32

И все же эти изменения в правила не снимают с Сетевиков обязанности доказать в суде, что изменение цвета (разрушение) пломбы не могло произойти от влияния посторонних факторов способных излучать хоть какое-то магнитное поле.

 

Нет у сетевой такой обязанности, каждая сторона доказывает то, на чем строит свои требования и возражения. Если потребитель будет строить свои возражения на том, что "изменение цвета (разрушение) пломбы" произошло от влияния посторонних факторов, бремя доказывания этого факта будет на нем. Сетевая будет доказывать сам факт "изменения цвета (разрушение) пломбы", если там не идиоты будут в суде, они просто скажут, что причины этого их не интересуют, законодательство связывает негативные последствия для потреба с самим фактом "изменения цвета (разрушение) пломбы".  


  • 0

#39 Fred1

Fred1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2017 - 13:07

Согласен с последним докладчиком :))

Когда антимагнитная пломба была "вещью в себе" - никак не прописанной в законе - то тогда, вполне может быть, в суде (общей юрисдикции) энергетикам пришлось бы доказывать и объяснять, что это такое, с чем это едят, почему это можно устанавливать, и при каких условиях оно реагирует, и почему эту реакцию надо приравнивать к вмешательству в работу прибора учета.

Тогда это можно было только привязать к понятию "контрольной пломбы". Но там были свои вопросы.

Сейчас законом установлено, что антимагнитной пломбе - быть, у неё появился свой отдельный правовой статус. И в суде будет устанавливаться просто - сохранна / не сохранна. Если не сохранна, но потребитель считает, что он в этом не виноват - то именно он и будет доказывать своё утверждение (в идеале, а что там будет на практике, сложно сказать).

Ещё раз почитайте пункт 81.11 - там четко приравнена несохранность пломбы к вмешательству. Доказывать, что несохранность причинно связана со вмешательством - не нужно.


Насчет слов

 

"с обязательным уведомлением потребителя о последствиях обнаружения факта нарушения таких пломб или устройств".

Если энергетики не дураки, то в акте об установке пломбы они это написали - даже в тот период, когда закон эту их обязанность не устанавливал. Я своим тоже так говорил - если соберетесь ставить, в акте обязательно пишите, что изменение цвета = нарушение пломбы, а уж последнее влечет такие-то последствия.


  • 0

#40 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2017 - 22:03

Сейчас законом установлено, что антимагнитной пломбе - быть, у неё появился свой отдельный правовой статус. И в суде будет устанавливаться просто - сохранна / не сохранна. Если не сохранна, но потребитель считает, что он в этом не виноват - то именно он и будет доказывать своё утверждение (в идеале, а что там будет на практике, сложно сказать).

Ну, что ж не буду спорить, хотя и не совсем согласен (два юриста-четыре мнения). Надо будет на досуге поэкспериментировать с этими магнитными индикаторами. Как они реагируют на посторонние источники магнитного поля (магнитные браслеты и т.п.) чтобы потом в суде эти эксперименты продемонстрировать. Кстати в интернете полно объявлений по изготовлению точной копии установленного у вас магнитного индикатора, но только эта копия не разрушается никаким магнитом. Цена удовольствия в пределах 5000 руб. (отбивается за месяц). Какими бы не были хитрыми "дети Чубайса", народ все равно окажется хитрее.


Если энергетики не дураки, то в акте об установке пломбы они это написали

Нет, не написали. Пломбы установлены в 2016 году при замене прибора учета.


  • 0

#41 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2017 - 11:03

Нет у сетевой такой обязанности, каждая сторона доказывает то, на чем строит свои требования и возражения. Если потребитель будет строить свои возражения на том, что "изменение цвета (разрушение) пломбы" произошло от влияния посторонних факторов, бремя доказывания этого факта будет на нем. Сетевая будет доказывать сам факт "изменения цвета (разрушение) пломбы", если там не идиоты будут в суде, они просто скажут, что причины этого их не интересуют, законодательство связывает негативные последствия для потреба с самим фактом "изменения цвета (разрушение) пломбы".  

Интересная у вас позиция. Таким образом, по вашему, и ГАИшники могут любым прибором измерять скорость автомобиля. Купил на Али-Экспресс китайский радар и меряй скорость. По вашему, достаточно инспектору в суде показать только лишь факт появления на экране этого радара показателей превышения скорости. А если водитель не согласен, вот пусть он и доказывает, что показания этого радара не могут быть точными. ИМХО, по любому пломба эта антимагнитная должна быть кем-то сертифицирована. Пока нет документа о сертификации эта пломба фуфло и фикция. 

Требования в суде будет заявлять именно сетевая организация (взыскивать с потребителя дополнительную плату), вот она и должна будет в ответ на вопросы адвоката потребителя доказать суду, что:

1. Пломба эта не "левая", купленная не на рынке у барыг. Пломба прошла соответствующую сертификацию и защищена от  радиопомех, магнитных бурь, работы мобильных телефонов.

2. Какой порог срабатывания у этой пломбы (сила магнитного поля или чего там еще).

3. Какой диапазон температур охлаждения и нагревания (мороз и жару) выдерживает эта пломба.

4. Были ли, при установке этой пломбы, потребителю под расписку разъяснены последствия обнаружения факта нарушения антимагнитной пломбы (п.81.11 Правил № 354)

5. Потребителю под расписку было доведено, какие бытовые приборы и работы нельзя приближать к этой пломбе (например, нельзя осуществлять электросварку на расстоянии 1 м от пломбы, нельзя вблизи пломбы пользоваться инструментами, содержащими магниты, нельзя устанавливать на двери распределительного шкафа магнитный замок и т.п.).


И вот еще одна интересная фраза имеется в этом пункте 81.11.

Нарушение показателей, указанных в абзацах третьем - пятом настоящего пункта, признается несанкционированным вмешательством в работу прибора учета. При обнаружении в ходе проверки указанных нарушений исполнитель составляет акт о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета. При этом, если прибор учета установлен в жилом помещении и иных помещениях, доступ к которым не может быть осуществлен без присутствия потребителя, исполнитель производит перерасчет платы за коммунальную услугу и направляет потребителю требование о внесении доначисленной платы за коммунальные услуги.

 

Внимание, вопрос!

А если прибор установлен, как сейчас это принято, не в жилом помещении, а на улице, на опоре воздушной линии??? Доступ к этому прибору имеет любой прохожий. При проверке выясняется, что Магнитная пломба разрушена. Но перерасчет и доначисление платы за коммунальную услугу, получается делать нельзя?


Ну и еще один вопрос в догонку. Вот, например в моем поселке, у всех установлены электронные приборы учета НЕВА МТ 324 1.0 . Установлены, между прочим, на улице, на опорах ВЛ.

Этот прибор ГАРАНТИРОВАНО не боится воздействия магнита. То есть он защищен от магнитного воздействия и с помощью любого магнита нельзя исказить показания этого прибоа. Это легко доказывается!

Тем не менее на всех этих приборах установлены антимагнитные индикаторы (наклейки). Для чего? Непонятно.

Если такая пломба случайно или намеренно будет разрушена воздействием какого-то магнитного поля? В суде я легко докажу, что искажений показания именно этого прибора не могло быть в связи с разрушением антимагнитной пломбы,т.к. он не поддается воздействию магнитов. При этом остальные пломбы в целости и сохранности. По вашему, суд не будет вникать в эти доводы?


Сообщение отредактировал Talion: 12 April 2017 - 11:05

  • 0

#42 Fred1

Fred1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2017 - 12:28

Вопросов много. По-порядку:

1. У ГИБДД есть прибор. Он сертифицирован, поверен. И он - как средство измерения - обязательно должен быть сертифицирован и поверен. Только тогда прибор можно применять. Но доказывать эти факты ГИБДД будет, если в них возникнут сомнения - а именно, если эти вопросы поднимет водитель. По умолчанию их доказывать не надо. Почему именно ГИБДД будет доказывать, если вопрос поднял водитель? Потому что природа этих фактов такова, водителю доказать ОТСУТСТВИЕ сертификации и поверки никак не выйдет.

У нас же потребитель поднимает вопрос о том, что на пломбу МОГ повлиять некий сторонний фактор. То есть, это положительный факт, потребитель его заявил и теоретически может - а стало быть и должен - доказать. Энергетики вправе по этому вопросу предоставлять свои доказательства, но только вправе, а не обязаны (если их не обяжет суд).

Что же сертификация антимагнитной пломбы, ведь хотя бы здесь аналогию можно применить? Так по пломбе сертификация тоже может быть - но добровольная, обязательной не предусмотрено. Так что доказывать сертификацию не нужно, ее отсутствие на применимость пломбы не влияет.

Аналогия у вас выходит и неверная и даже если ее применить - не доказывающая Вашу позицию.

2. Были ли потребителю доведены до сведения последствия несохранности пломбы - да, будут доказывать, если пломба была установлена после введения изменения в Правила 354, потому что с тех пор это стало обязательным. Скорее всего будут доказывать, даже если пломба было установлена ранее.

3. Был ли потребителю разъяснен порог срабатывания пломбы - какое магнитное поле можно, а какое нельзя. Скажите, где написано, что это обязательно надо разъяснить? Вот, к примеру, обычная пломба, ясно что ее нельзя нарушать. Разъясняют ли энергетики, что можно с пломбой делать, а что нельзя, чтобы она не нарушилась, и даже точнее - с какой силой можно ее тянуть, а с какой уже запрещено? И тут также - ясно же, что пломба антимагнитная.

4. Перерасчеты - да, только если приборы учета в помещениях, в которые можно попасть только с потребителем.

5. Зачем антимагнитные пломбы на приборах, которые не боятся магнитного поля? Да, вопрос. Но здесь, я думаю надо посмотреть акты опломбировки. Может быть, антимагнитные пломбы там не вписаны, а поставлены без акта, просто так - для эксперимента (только горе-экспериментаторы не подумали, куда стоит ставить пломбы, а куда нет).


  • 0

#43 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2017 - 17:56

от, к примеру, обычная пломба, ясно что ее нельзя нарушать. Разъясняют ли энергетики, что можно с пломбой делать, а что нельзя, чтобы она не нарушилась, и даже точнее - с какой силой можно ее тянуть, а с какой уже запрещено? И тут также - ясно же, что пломба антимагнитная.

Вот к примеру, антимагнитная пломба, ясно, что нельзя пытаться внести искажения показаний прибора учета путем поднесения к прибору магнита. А вот по поводу электродуговой сварки ничего не ясно, а в интернете пишут, что если варить ближе чем 1 метр - пломба разрушается. Такие и подобные вещи надо потребителю разъяснять. Потребитель не обязан быть специалистом в области энергетики и электромагнитных излучений.

 

Но здесь, я думаю надо посмотреть акты опломбировки. Может быть, антимагнитные пломбы там не вписаны

Вписаны.

 

У ГИБДД есть прибор. Он сертифицирован, поверен

У Сетевиков есть антимагнитные индикатор (пломба), она как средство объективного контроля обязательно должна быть сертифицирована и срабатывать только при определенных условиях воздействия на неё, а не сама по себе, когда ей захочется.

 

Подождем судебной практики. Я уверен, что абы-какая пломба у сетевиков в суде не пройдет. 


  • 0

#44 Vladimir MX

Vladimir MX
  • продвинутый
  • 565 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2017 - 22:09

Fred1 сказал(а) 12 Апр 2017 - 13:28: У ГИБДД есть прибор. Он сертифицирован, поверен У Сетевиков есть антимагнитные индикатор (пломба), она как средство объективного контроля обязательно должна быть сертифицирована и срабатывать только при определенных условиях воздействия на неё, а не сама по себе, когда ей захочется.

Давайте поточнее. Я сам тоже некорректно написал. Прибор ГИБДД не должен быть сертифицирован (вот здесь перечень того, что подлежит обязательной сертификации и подтверждению соответствия http://www.consultan..._doc_LAW_94853/ - приборы электроизмерительные исключены). Он должен быть включен в реестр средств измерения.

Пломбы антимагнитные (да и вообще любые пломбы) в реестр подлежащих обязательной сертификации товаров тоже не включены. А вот средством измерения они не являются, потому и в реестре их не должно быть.


  • 0

#45 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2017 - 23:35

Да пофигу, как это обозвать сертифицирована - не сертифицирована. Суть в том, что этот антимагнитный индикатор должен иметь какие-то характеристики и эти характеристики должны быть чем то подтверждены документально. А то можно наклеить хрен-чего на прибор учета, которое само по себе разрушается неизвестно от чего, а потом требовать уплаты штрафных санкция от потребителя. Да, в правилах указано, что исполнитель вправе наклеивать антимагнитные индикаторы, а вы господа сетевики, что наклеили? Что это за бумажки? Где вы их взяли? Кто производитель? Какие характеристики? При каких условиях эти ваши бумажки разрушаются? Докажите!


  • 0

#46 Fred1

Fred1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2017 - 15:02

Я думаю, будет проще. В паспорте (ну или в другом документе, выданном изготовителем) на антимагнитную пломбу будет написано, что это именно антимагнитная пломба. Все.

 

Закон устанавливает специальные требования к антимагнитным пломбам? Есть нормативно-техническая документация обязательного применения, которая к ним подходит? Я пока не встречал.

Ну то есть имеются общие ГОСТы по пломбам. Но про антимагнитные пломбы там не сказано. И соответственно, именно их магнитные свойства не регулируются.

 

А соответственно - применяться может то, что соответствует просто понятию "антимагнитная пломба".

 

Если потребитель поднимает вопросы о характеристиках пломбы, то суд может их исследовать. Но обязанности устанавливать эти характеристики всякий раз в деле, касающемся антимагнитных пломб, нет.


  • 0

#47 Talion

Talion
  • Старожил
  • 1292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2017 - 11:06

Эти пломбы сейчас продаются по всему интернету. Кто их продает? Кто их изготавливает? Возможно где-то в гараже в Осетии их печатают. Хорошо если на них есть какие-то паспорта или иные документы, в чем лично я сомневаюсь. Если потребитель в суде поднимет вопрос о причинах и порогах срабатывания этой пломбы, суд будет обязан этот вопрос исследовать, в противном случае - это повод для отмены в следующей инстанции, а судье это надо? А если еще в зале суда эту пломбу вывести из строя каким-то бытовым прибором? Что тогда?

Повторюсь. Ждем судебной практики.


  • 0

#48 Fred1

Fred1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2017 - 14:34

Таки да, умные люди берут у производителя документы об условиях использования, порогах срабатывания и т.п. Обычно эти документы есть. Только вот обязательно ли их надо исследовать суду? Я думаю, нет. Подождем.


  • 0

#49 akolyanov

akolyanov
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2018 - 23:25

хотелось бы упомянуть о том что у антимагнитной пломбы есть  температурный предел ее использования а именно от -20 до +80  что соответственно делает эту пломбу не пригодной на приборах учета установленных на улице.   зимой температура может опускаться ниже -20 градусов а летом при учете что ящик черный может достигать +90. 


  • 0

#50 Сергей 75

Сергей 75
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2018 - 17:08

Извините что пишу в Вашу тему. Не могу разобраться как создать свою.

Суть проблемы.

 Город Чита Забайкальский край. В декабре 2017 го установил новый электросчётчик на фасад дома, опломбировали всё как должно. При монтаже ящика забыл на электросчётчике биту (слегка намагничена едва шуруп держит)  обнаружил только 29.01.2018. 13.01.2018 была проверка показаний счётчика в частном доме. Электросчетчик на улице на фасаде дома (доступа посторонних лиц нет), антимагнитные пломбы целые (без изменения окраса).  29.01.2018 повторно пришла проверка и выявила изменение окраса антимагнитных пломб, 30.01.2018 приехала комиссия составили акт о изменении "окраса" пломб 01.02.2018 сказали подъехать получить расчёт  на деньги (перерасчёт как не учтённой потреблённой энергии и я так думаю на штраф). Фокус  в том что магнит я не подносил (даже в доме не имею), к тому же я сам как хозяин был в период с 17 по 26 января в командировке. В крещенские морозы 20-23 января морозы давили до -43. Могло ли это привести к срабатыванию пломб и каковы мои действия. Ещё раз повторюсь никаких магнитов мощнее биты там не было да и та сантиметрах в пяти от  пломбы валялась.

 

Буду очень признателен в толковом ответе.

 

P.S. Очень обидно добросовестно платить всю жизнь и ни на чём получить штраф. Пока счётчик внутри дома стоял никаких проблем не возникало, а тут выполнил предписание о выносе счётчика на свою шею. Кстати в одном из сертификатов на антимагнитные пломбы нашёл что они рассчитаны на температуру от -40 до + 50.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных