Сообщений в теме: 59

[Tachanka]

вопрос не в установлении приоритета (такого вопроса и быть не может), а в эксперте. Ну что тут поделать, все мы периодически сталкиваемся с недоразвитыми особенными экспертами. Пишите письма, как говорится.

спасибо, будем пытаться

 

А с чего Вы решили, что это про Вас написано?

 

а про кого это написано? про составителя заявки, очевидно, разве нет?

 

Маловероятно. Но конечно не надо так плохо составлять заявку, чтобы ФЭ по ней тянулась полгода.

 

я не обиделась, просто странно как-то

[tsil]

а про кого это написано?

Да ни про кого!

Бояться, что ожидание установления даты подачи затянется на 6 месяцев, должен тот, кто намудрил с заявкой так, что получает запрос за запросом на стадии ФЭ или сам закидал ФИПС всякими письмами, ходатайствами и пр. Разве не так? Но ведь не Вы ж боялись ))

 

А если эксперт такой идиот и не понимает, что ждать до установления приоритета ему закон не позволяет, то обсуждать-то, собственно, нечего.

Сообщение отредактировал tsil: 09 November 2016 - 21:36

[Никитин]

Кто ж знал, что у Вас уже столько времени прошло и ФЭ завершена?

Тем не менее каким-то непостижимым образом все это поняли   

[tsil]

все это поняли

 

"Все" это Вы, надо понимать?

 

Но раз Вы с самого начала все поняли, зачем же даете такие советы

http://forum.yurclub...75856&p=5769259 ?

[Никитин]

Но раз Вы с самого начала все поняли

Давайте по порядку. Где я говорил, что с самого начала ВСЕ понял?

"Все" это Вы, надо понимать?

Я в том числе, если угодно-с

[Tachanka]

Бояться, что ожидание установления даты подачи затянется на 6 месяцев, должен тот, кто намудрил с заявкой так, что получает запрос за запросом на стадии ФЭ или сам закидал ФИПС всякими письмами, ходатайствами и пр. Разве не так? Но ведь не Вы ж боялись ))

то есть это просто Ваши рассуждения на Вашу собственную тему, не имеющие никакого отношения к вопросу. про дату подачи ни слова до вас не было написано вообще. или вы считаете, что я дату подачи от даты приоритета не отличу? чем я дала повод так думать?

 

если в чем-то сомнения - всегда можно просто уточнить, я с радостью поясню, не всегда в голову сразу придет упомянуть какие-то обстоятельства

Сообщение отредактировал Tachanka: 09 November 2016 - 21:44

[tsil]

или вы считаете, что я дату подачи от даты приоритета не отличу? чем я дала повод так думать?

 

опять 25

 

 

если в чем-то сомнения - всегда можно просто уточнить, я с радостью поясню

 Спасибочки. Мне уже вряд ли захочется. Вы так умудряетесь что-то вычитывать  между строк, за ними, около ..., что потом не оправдаешься.

[JowDones]

опять 25     Tachanka сказал(а) 09 Ноя 2016 - 18:42: если в чем-то сомнения - всегда можно просто уточнить, я с радостью поясню  Спасибочки. Мне уже вряд ли захочется. Вы так умудряетесь что-то вычитывать  между строк, за ними, около ..., что потом не оправдаешься.

 

БРЭЙК, коллеги))

[tsil]

БРЭЙК, коллеги))

Почти вернули

Сообщение отредактировал tsil: 09 November 2016 - 22:56

[Джермук]

БРЭЙК, коллеги))

 

Почти вернули

 

Ить, как бы опять собачьей крови добавить)))

[Tachanka]

продолжаем бодаться с экспертами. теперь они по телефону (собрав консилиум) говорят, что приоритет нам не установят, т.к. он частичный (добавлен один новый пункт), а такого ваще не предусмотрено. елы-палы, ну что такое! ждем официального письма....

[Джермук]

продолжаем бодаться с экспертами. теперь они по телефону (собрав консилиум) говорят, что приоритет нам не установят, т.к. он частичный (добавлен один новый пункт), а такого ваще не предусмотрено. елы-палы, ну что такое! ждем официального письма....

 

Увы, но они правы (мое мнение).

Это очень давно давно, еще в ранние годы советских времен можно было добавлять признаки по поданной заявке и по ним отдельно устанавливать другой приоритет, причем приоритет не просто по новым пунктам, а по отдельным признакам. В формуле сие так и оговаривалось. Потом это похерили.

Сообщение отредактировал Джермук: 02 December 2016 - 00:26

[JowDones]

продолжаем бодаться с экспертами. теперь они по телефону (собрав консилиум) говорят, что приоритет нам не установят, т.к. он частичный (добавлен один новый пункт), а такого ваще не предусмотрено. елы-палы, ну что такое! ждем официального письма....

 

Очень-очень странно. А чем мотивируют? Каким пунктом Регламента? Пункты 24.3.2.5, а также 24.3.2.1 и 24.3.2.3 Регламента и аналогичные в новом законодательстве, никто не отменял.

 

Там же в 24.3.2.5 косвенно именно о подобных ситуациях говорится "В частности, если для изобретения, охарактеризованного в одном из независимых пунктов формулы изобретения, испрашивается приоритет по дате подачи более ранней заявки того же заявителя (пункт 24.3.2.3 настоящего Регламента), а в отношении изобретения, охарактеризованного в другом независимом пункте, - по дате поступления дополнительных материалов к этой заявке (пункт 24.3.2.2 настоящего Регламента), то в отношении каждого из указанных изобретений должны быть соблюдены условия, приведенные в соответствующем пункте."

Сообщение отредактировал JowDones: 02 December 2016 - 00:47

[Tachanka]

продолжаем бодаться с экспертами. теперь они по телефону (собрав консилиум) говорят, что приоритет нам не установят, т.к. он частичный (добавлен один новый пункт), а такого ваще не предусмотрено. елы-палы, ну что такое! ждем официального письма....

Увы, но они правы (мое мнение).
Это очень давно давно, еще в ранние годы советских времен можно было добавлять признаки по поданной заявке и по ним отдельно устанавливать другой приоритет, причем приоритет не просто по новым пунктам, а по отдельным признакам. В формуле сие так и оговаривалось. Потом это похерили.

А я разве говорила о признаках? Я сказала - новый ПУНКТ. По нему пусть будет по дате подачи, а остальные с приоритетом - в чем проблема?

продолжаем бодаться с экспертами. теперь они по телефону (собрав консилиум) говорят, что приоритет нам не установят, т.к. он частичный (добавлен один новый пункт), а такого ваще не предусмотрено. елы-палы, ну что такое! ждем официального письма....

Очень-очень странно. А чем мотивируют? Каким пунктом Регламента? Пункты 24.3.2.5, а также 24.3.2.1 и 24.3.2.3 Регламента и аналогичные в новом законодательстве, никто не отменял.

Там же в 24.3.2.5 косвенно именно о подобных ситуациях говорится "В частности, если для изобретения, охарактеризованного в одном из независимых пунктов формулы изобретения, испрашивается приоритет по дате подачи более ранней заявки того же заявителя (пункт 24.3.2.3 настоящего Регламента), а в отношении изобретения, охарактеризованного в другом независимом пункте, - по дате поступления дополнительных материалов к этой заявке (пункт 24.3.2.2 настоящего Регламента), то в отношении каждого из указанных изобретений должны быть соблюдены условия, приведенные в соответствующем пункте."

Пока не ни на что не ссылаются, мямлят. Посмотрим, что в письме напишут. Подозреваю, что "не предусмотрено". Но у нас же мильон патентов с частичным приоритетом!

Сообщение отредактировал Tachanka: 02 December 2016 - 01:25

[Джермук]

А я разве говорила о признаках? Я сказала - новый ПУНКТ. По нему пусть будет по дате подачи, а остальные с приоритетом - в чем проблема?

Проблема в том, что именно:

 

Подозреваю, что "не предусмотрено".

Ну если действительно не предусмотрено (исходим из этого предположения), то с какого бодуна административный орган должен осуществить такую процедуру?

 

Но у нас же мильон патентов с частичным приоритетом!

Давайте посмотрим на парочку номеров и сверим с Вашей ситуацией. Они точь в точь совпадают?

Там же в 24.3.2.5 косвенно именно о подобных ситуациях говорится "В частности, если для изобретения, охарактеризованного в одном из независимых пунктов формулы изобретения, испрашивается приоритет по дате подачи более ранней заявки того же заявителя (пункт 24.3.2.3 настоящего Регламента), а в отношении изобретения, охарактеризованного в другом независимом пункте, - по дате поступления дополнительных материалов к этой заявке (пункт 24.3.2.2 настоящего Регламента), то в отношении каждого из указанных изобретений должны быть соблюдены условия, приведенные в соответствующем пункте."

 

Ситуация иная!

Ничего  не добавляется! Уже есть первая  заявка  и в ней же дополнительные материалы с новым пунктом. Таким образом, эти пункты уже были ранее, и они переносятся во вторую заявку. Такое допускается, а вот просто добавить пункт в новую заявку, не основанный на ранней заявке или допматериалов к ней (к ранней), не предусмотрено.

Сообщение отредактировал Джермук: 02 December 2016 - 02:10

[Tachanka]

Ситуация иная!

у нас в практике лично был случай, когда в заявке, где испрашивается приоритет, добавлены пункты, которых не было в первой заявке. по этим пунктам был установлен приоритет по дате подачи заявки, а по остальным - конвенционный.

 

здесь ситуация по сути такая же - есть более ранняя заявка, есть вторая заявка, испрашивающая приоритет, с добавлением нового пункта, отсутствовавшего в первой. Почему нельзя установить по этому новому пункту приоритет по дате подачи, а по остальным - внутренний?

Ничего не добавляется! Уже есть первая заявка и в ней же дополнительные материалы с новым пунктом.

у нас тоже новый пункт изначально был в нашей второй заявке. вопрос приоритета

кроме того, согласно п. 3 ст. 1381,

 

 

Приоритет изобретения, полезной модели или промышленного образца может быть установлен по дате подачи тем же заявителем в федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности более ранней заявки, раскрывающей эти изобретение, полезную модель или промышленный образец, при условии, что более ранняя заявка не отозвана, не признана отозванной и по ней не состоялась государственная регистрация изобретения, полезной модели или промышленного образца в соответствующем реестре на дату подачи заявки, в которой испрашивается приоритет, и при этом заявка на изобретение, в которой испрашивается приоритет, подана в течение двенадцати месяцев с даты подачи более ранней заявки, а заявка на полезную модель или промышленный образец - в течение шести месяцев с даты подачи более ранней заявки.

 

у нас в заявке два изобретения - по одному из них может быть установлен приоритет по более ранней заявке, а по другому - нет.

так почему не предусмотрено? как раз предусмотрено! приоритет устанавливается для изобретения (!) а не по заявке в целом.

[Джермук]

здесь ситуация по сути такая же - есть более ранняя заявка, есть вторая заявка, испрашивающая приоритет, с добавлением нового пункта, отсутствовавшего в первой. Почему нельзя установить по этому новому пункту приоритет по дате подачи, а по остальным - внутренний?

Теперь я Вашу ситуацию понял, но все равно тогда работает норма ст.1381:

"3. Приоритет изобретения, полезной модели или промышленного образца может быть установлен по дате подачи тем же заявителем в федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности более ранней заявки, раскрывающей эти изобретение,..."

 

Иными словами, норма ограничивает изобретения, по которым сохраняется приоритет только ЭТИМИ изобретениями, т.е. теми, которые непосредственно раскрыты в первой заявке. Никаких иных комбинаций не предусмотрено. Это специальная норма под конкретную ситуацию.

Сообщение отредактировал Джермук: 02 December 2016 - 13:18

[Tachanka]

эти

 относится к

 

изобретение, полезную модель или промышленный образец

а не к тому, что изобретений несколько )))))

Приоритет изобретения

одного! и каждого!

Сообщение отредактировал Tachanka: 02 December 2016 - 13:22

[Tachanka]

норма ограничивает изобретения, по которым сохраняется приоритет только ЭТИМИ изобретениями, т.е. теми, которые непосредственно раскрыты в первой заявке. Никаких иных комбинаций не предусмотрено. Это специальная норма под конкретную ситуацию.

ну мы по ЭТОМУ изобретению и просим приоритет установить! то, что в заявке есть еще и другие, к делу не относится!

[Джермук]

ну мы по ЭТОМУ изобретению и просим приоритет установить! то, что в заявке есть еще и другие, к делу не относится!

 

Тогда опять не понимаю сказанное:

 

у нас тоже новый пункт изначально был в нашей второй заявке. вопрос приоритета

 

Во второй заявке был новый пункт, а не в первой. Вот на это обратите внимание. А приоритет устанавливается в отношении того ИЗ, которое раскрыто в первой заявке или + в отношении того ИЗ, которое раскрыто в допматериалахъ, но опять же к первой заявке. Чего тут не понять?

Сообщение отредактировал Джермук: 02 December 2016 - 17:12

[Tachanka]

Во второй заявке был новый пункт, а не в первой. Вот на это обратите внимание. А приоритет устанавливается в отношении того ИЗ, которое раскрыто в первой заявке или + в отношении того ИЗ, которое раскрыто в допматериалахъ, но опять же к первой заявке.

не, не так. более ранний приоритет устанавливается для того ИЗ, которое было в первой заявке. а для второго ИЗ, которое появилось только во второй заявке (безо всяких доп. материалов), приоритет должен быть по дате подачи второй заявки, где оно первый раз и появилось.

 

 

Чего тут не понять?

[Джермук]

не, не так. более ранний приоритет устанавливается для того ИЗ, которое было в первой заявке. а для второго ИЗ, которое появилось только во второй заявке (безо всяких доп. материалов), приоритет должен быть по дате подачи второй заявки, где оно первый раз и появилось.

 

А вот и нет.

Во второй заявке в рассматриваемой ситуации НЕ должно появляться другое изобретение. Не для этого такая норма создавалась. Изобретение во второй заявке ТОЖЕ что и в первой, а вот описание и инфа о изобретении могут быть изменены (сокращены или дополнены) при сохранении того же изобретения.

Так что:

 

Джермук сказал(а) 02 Дек 2016 - 15:10: Чего тут не понять?

 

остается в силе)))

[Tachanka]

Во второй заявке в рассматриваемой ситуации НЕ должно появляться другое изобретение. Не для этого такая норма создавалась. Изобретение во второй заявке ТОЖЕ что и в первой, а вот описание и инфа о изобретении могут быть изменены (сокращены или дополнены) при сохранении того же изобретения.

это где сказано?

[JowDones]

Ничего  не добавляется! Уже есть первая  заявка  и в ней же дополнительные материалы с новым пунктом. Таким образом, эти пункты уже были ранее, и они переносятся во вторую заявку. Такое допускается, а вот просто добавить пункт в новую заявку, не основанный на ранней заявке или допматериалов к ней (к ранней), не предусмотрено.

 

Это меняет дело. Такой фокус можно провернуть только через новую заявку. Во всем мире так, наши ничего не изобрели. Американцы это делают через подачу CIP-заявок.

это где сказано?

 

Это сказано в норме об установлении приоритета по доп. материалам, которая требует их оформления новой заявкой и никак иначе. Фактически вы представили доп. материалы, дальше выбор: либо их вообще отфутболят и ни о каком частичном приоритете и речи нет, либо вы можете подать еще одну заявку и сослаться на дату поступления доп. материалов по одному пункту, а по остальным попросить внутренний приоритет или приоритет по первоначалке.

 

+

 

С учетом пояснения "у нас в заявке два изобретения - по одному из них может быть установлен приоритет по более ранней заявке, а по другому - нет. так почему не предусмотрено? как раз предусмотрено! приоритет устанавливается для изобретения (!) а не по заявке в целом" Я действительно не вижу причин в отказе установить приоритет только по старым пунктам.

 

Сообщение отредактировал JowDones: 02 December 2016 - 18:49

[Tachanka]

ничего не поняла в этих зачеркиваниях

 

еще раз - у нас не было никаких доп. материалов, и мы как раз и подали новую заявку