Сообщений в теме: 48

[sarrr]

Dmitry-lawyer, а вы текст письма точно привели?

 

Dmitry-lawyer сказал(а) 01 Фев 2017 - 08:27:

В счет погашения Вашей задолженности за товар прошу уступить право требования по договору на долевое участие в строительстве на квартиру такую-то гражданину Иванову"

это  оферта??? и каковы ее условия?

[Ростов-на-Дону]

Dmitry-lawyer сказал(а) 01 Фев 2017 - 10:39:

Там было соглашение об отступном или новации с элементами договора в пользу третьего лица: вместо оплаты долга отдай квартиру третьему лицу.

 

mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 11:11:

"В счет погашения Вашей задолженности за товар прошу уступить право требования по договору на долевое участие в строительстве на квартиру такую-то гражданину Иванову"

 

ну и какое это имеет отношение к 

 

 

Dmitry-lawyer сказал(а) 01 Фев 2017 - 08:27:

ИП заключает договор уступки права требования на данную квартиру с Ивановым. Причем в договоре уступки указано, что Иванов обязан уплатить ИП цену уступленного права на квартиру в размере 100 руб. в определенный срок.

[mrEE]

Ростов-на-Дону, если вы видите в этом противоречии волшебный козырь для ООО, то я с вами не соглашусь.

 

В части квалификации основания прекращения обязательства я предложил два варианта. ИМХО оба имеют право на существование. При этом фатального противоречия между ними я не вижу (и в том и в другом случае итог один -  бабе мороженное-детям цветы)...

Вы же приводите возражения только по первому варианту...

[Ростов-на-Дону]

mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 11:47:

В части квалификации основания прекращения обязательства я предложил два варианта.

в этом то и проблема. Вы предлагаете прекращать не возникшие обязательства.

[Dmitry-lawyer]

sarrr сказал(а) 01 Фев 2017 - 11:19:

это оферта??? и каковы ее условия?

Да. Условия см. в письме

sarrr сказал(а) 01 Фев 2017 - 11:19:

Dmitry-lawyer, а вы текст письма точно привели?

Да.

[Ростов-на-Дону]

Была сделка - поставка товара ООО - ИП - возникло обязательство по оплате;

Была сделка между ИП - Ивановым - уступка -  отдельная возмездная сделка не имеющая отношения к ООО

 

Были некие письма корявые письма (суть оферта - отдай в счет долга, а не продай в счет долга по определенной цене)

бумажка о зачете  - бумажка

[sarrr]

Dmitry-lawyer сказал(а) 01 Фев 2017 - 08:27:

В счет погашения Вашей задолженности

вот это условие "оферты" о чем?

[mrEE]

Ростов-на-Дону сказал(а) 01 Фев 2017 - 11:49:

в этом то и проблема. Вы предлагаете прекращать не возникшие обязательства.

Где вы это увидели в моих сообщениях?

Я где-то упоминал хотя бы косвенно обязательство, которое по-вашему не возникло?

Что-то вы придумываете...

Ростов-на-Дону сказал(а) 01 Фев 2017 - 11:54:

Была сделка между ИП - Ивановым - уступка - отдельная возмездная сделка не имеющая отношения к ООО

По-вашему этот факт (даже если его признать) не позволяет ООО произвести исполнение (квазиисполнение) за Иванова?

Ростов-на-Дону сказал(а) 01 Фев 2017 - 11:54:

Были некие письма корявые письма (суть оферта - отдай в счет долга, а не продай в счет долга по определенной цене) бумажка о зачете - бумажка

Смелое утверждение и неумное.

[sarrr]

mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 12:20:

По-вашему этот факт (даже если его признать) не позволяет ООО произвести исполнение (квазиисполнение) за Иванова?

исполнение зачетом? но тогда - а согласие кредитора на перевод долга было?

[mrEE]

sarrr сказал(а) 01 Фев 2017 - 12:23:

исполнение зачетом?

sarrr сказал(а) 01 Фев 2017 - 12:23:

перевод долга

Где вы все это увидели?

И какого кредитора вы имеете в виду. кстати?

[sarrr]

mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 12:26:

Где вы все это увидели?

а каким еще способом неисполненное обязательство Иванова могло превратиться в неисполненное обязательство ОООшки, прекращенное зачетом?

 

mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 12:26:

какого кредитора вы имеете в виду. кстати?

ИП, как кредитора Иванова по договору уступки

Сообщение отредактировал sarrr: 01 February 2017 - 18:33

[mrEE]

sarrr сказал(а) 01 Фев 2017 - 12:32:

а каким еще способом преисполненное обязательство Иванова могло превратиться в преисполненное обязательство ОООшки

способом, прямо не поименованным в ГК, не противоречащим закону, и не нарушающим ничьих прав (пока не доказано иное)...

 

sarrr сказал(а) 01 Фев 2017 - 12:32:

зачетом?

это ваши личные фантазии

 

 

sarrr сказал(а) 01 Фев 2017 - 12:32:

ИП, как кредитора Иванова по договору уступки

ИП в этой ситуации со всем согласен, если вы обратили внимание. Если вы видите здесь перевод долга (где???), то значит и с таким переводом ИП тоже согласен... По крайней мере я не вижу как ООО может в данной ситуации ссылаться на нарушение прав ИП...

[Ростов-на-Дону]

mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 12:20:

По-вашему этот факт (даже если его признать) не позволяет ООО произвести исполнение (квазиисполнение) за Иванова?

     

 

mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 12:20:

Смелое утверждение и неумное.

да куда уж мне

[sarrr]

mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 12:37:

ИП в этой ситуации со всем согласен

да? и чем же конкретно?

Сможете доказать взаимосвязь письма с заключением договора уступки?

И это. Блудить словами тут вроде все умеют. Оно нам надо?

[mrEE]

Ростов-на-Дону сказал(а) 01 Фев 2017 - 12:43:

а словами слабо?

sarrr сказал(а) 01 Фев 2017 - 12:53:

да? и чем же конкретно? Сможете доказать взаимосвязь письма с заключением договора уступки? И это. Блудить словами тут вроде все умеют. Оно нам надо?

 

Что-то я теряю нить ваших рассуждений.

Это вы заявили, что не хватает какого-то согласия от ИП. О каком согласии идет речь, как оно должно выглядеть и что мешает ему появиться в любой момент (если вдруг окажется, что это должен быть отдельный документ и он действительно требуется) - мне не понятно.

Разовьете свою мысль - будет о чем говорить, пока же действительно:

 

sarrr сказал(а) 01 Фев 2017 - 12:53:

Блудить словами тут вроде все умеют.

[Ростов-на-Дону]

mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 12:20:

Ростов-на-Дону сказал(а) 01 Фев 2017 - 14:54: Была сделка между ИП - Ивановым - уступка - отдельная возмездная сделка не имеющая отношения к ООО

 

 

По-вашему этот факт (даже если его признать) не позволяет ООО произвести исполнение (квазиисполнение) за Иванова?

 

 

т.е. Вы пишите, что признаете, что сделка не имеет никакого отношения к ООО, а также к отношениям ООО с ИП. При этом  спрашиваете, что не позволяет ООО произвести исполнение за Иванова при условии, что цель ТС отнять деньги у ИП за поставку.

 

Ничего не смущает?

[mrEE]

Ростов-на-Дону сказал(а) 01 Фев 2017 - 13:07:

т.е. Вы пишите, что признаете, что сделка не имеет никакого отношения к ООО

Я допускаю такой вариант, чтобы упростить вам задачу. А так письмо никто не отменял.

Итак, продолжаем упрощать, имеем две не связанные между собой сделки, по которым ИП является кредитором (в отношении Иванова) и должником (в отношении ООО).

Два вопроса:

- что мешало ООО в свое время произвести оплату за Иванова в пользу ИП по сделке между Ивановым и ИП;

- что мешало ООО вместо оплаты, прекратить обязательство Иванова перед ИП иным способом (предоставив ИП иное встречное предоставление за Иванова)?

 

Какое отношение эти вопросы имеют к цели ТС?

[Ростов-на-Дону]

mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 13:14:

Два вопроса:

- что мешало ООО в свое время произвести оплату за Иванова в пользу ИП по сделке между Ивановым и ИП;

- что мешало ООО вместо оплаты, прекратить обязательство Иванова перед ИП иным способом (предоставив ИП иное встречное предоставление за Иванова)?

 

маразм крепчал

 

Все, что я хотел сказать по теме я сказал.

[mrEE]

Ростов-на-Дону, уважаемый. я потратил на вас время, потрудившись изложить свою позицию. если есть что возразить, пишите, не стесняйтесь.

Если я в чем-то неправ, я всегда готов признать.

В противном случае мне придется думать, что вы не только не умны, но еще и хам.

[Ростов-на-Дону]

mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 13:26:

я потратил на вас время, потрудившись изложить свою позицию. если есть что возразить, пишите, не стесняйтесь.

так я Вам уже все изложил. Извольте прочитать тему

 

mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 13:26:

В противном случае мне придется думать, что вы не только не умны, но еще и хам.

мне безразлично Ваше мнение

[Ростов-на-Дону]

Не понимаю я такой агрессии

 

вот тут Вы вильнули первый раз

mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 10:32:

Ростов-на-Дону, ну тогда второй вариант, раз уж помимо письма есть еще акт о "зачете"...

mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 12:20:

Смелое утверждение и неумное.

потом начали оценивать мои сообщения)

mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 12:20:

По-вашему этот факт (даже если его признать) не позволяет ООО произвести исполнение (квазиисполнение) за Иванова?

потом начали писать фантазии не имеющих отношения к цели ТС

mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 13:14:

Я допускаю такой вариант, чтобы упростить вам задачу.

потом начали думать, что Вы самый умный и убогим пора упростить задачу

mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 13:26:

уважаемый. я потратил на вас время

хорошо хоть счет не выставили 

mrEE сказал(а) 01 Фев 2017 - 13:26:

В противном случае мне придется думать, что вы не только не умны, но еще и хам.

т.е.  я с Вашей позиции не умен и  это уже аксиома?

а потом в рояль насрали, чудно время провели (Цы)

[Ростов-на-Дону]

Дмитрий, какую тактику изберете Вы?

[mrEE]

Ростов-на-Дону, не в моих правилах додумывать за собеседника, но все де попробую...
Насколько я могу догадаться, вы почему-то решили, что я даю рекомендации ТС, как действовать в данной ситуации.
С чего вы вдруг так решили - не знаю.
Я с самого начала критиковал позицию ТС, демонстрируя её уязвимость и предполагая возможную позицию другой стороны.
Если я прав, то перечитав мои сообщения с этой точки зрения, возможно вы предложите более содержательные возражения.
Dmitry-lawyer, по поводу оспаривания сделки по нормам ФЗ О банкротстве. Если упрощенно, в данной ситуации опять можно было бы оспорить сдлку ООО с Ивановым (если бы она существовала). Но сейчас активно формируется практика по оспариванию совокупности взаимосвязанных сделок, ВС высказывался по этому поводу не так давно. Я бы покопал в этом направлении.

[Dmitry-lawyer]

Ростов-на-Дону сказал(а) 01 Фев 2017 - 14:53:

Дмитрий, какую тактику изберете Вы?

Думаю исчо. В принципе, можно пробовать оспорить зачет - что мы теряем? Не получится - пойдем с иском к Иванову.