Сообщений в теме: 58

[Мужчина седой]

mrOb сказал(а) 10 Июл 2017 - 06:44:

Я правильно понял, что по п. 27 с собственников будут взыскивать в долях?  Хорошо, как быть с членами семьи, которые относятся в таком качестве к обоим собственникам? (например, внук, сын/дочь). 

А вот действительно как? Если один долевой собственник имеет договор с поставщиками энергоресурсов в частном доме, а второй не имеет, порядок пользования не определён.

А в доме проживает семья общего ребёнка (сына или дочери) к какой доле их посчитают? Если доли равны и родители в разводе? 

[Horatio Nelson]

mrOb сказал(а) 10 Июл 2017 - 06:44:

Хорошо, как быть с членами семьи, которые относятся в таком качестве к обоим собственникам? (например, внук, сын/дочь). 

они несут солидарную ответственность с каждым из собственников.

Мужчина седой сказал(а) 02 Фев 2018 - 01:43:

Если один долевой собственник имеет договор с поставщиками энергоресурсов в частном доме, а второй не имеет, порядок пользования не определён.

бремя содержания имущества несут все собственники пропорционально доле каждого вне зависимости от того, на чье имя оформлен договор. 

Сообщение отредактировал qwerty))): 02 February 2018 - 13:24

[Мужчина седой]

Тогда усложним задачу.

Если дети живут с мамой, а коммуналка оформлена на папу. В частных домах так бывает.

Тут если в долях то папе одному придётся половину оплачивать,  а маме солидарно с детьми вторую половину оплачивать, А если ребенок взрослый и с семьёй 4 человека. Тут явно расход энергоресурсов на количество людей больше. 

[algent]

Подскажите плз, статью поясняющую суть и применимость понятия "закон обратной силы не имеет". Хочу просветиться.

Например, касательно "долга".

Вот нет договора с управляющей компанией(УК). Впрочем, УК и не нужна вовсе, это частный дом, частный сектор, но общедолевое, на 6 хозяев. Есть прямые договора со всеми поставщиками - газ, свет, вода и прочее. Ессно, я  не платил УК, за мифическое содержание и ремонт.

Повторюсь: нет договора с управляющей компанией. Суд первой инстанции я выиграл.

Но тут вышло Постановление Пленума ВС РФ №22 от 27.06.2017

ПУНКТ 12 !!!!!!!!!!!!!!:

"Отсутствие
письменного договора управления у собственника с управляющей
организацией не освобождает его от внесения платы за содержание общего
имущества"

 

ИМХО, государственная махновщина в чистом виде. Короче, краевой суд вынес решение: "долг", сформировавшийся ещё до 27.06.2017 - признать. Но хоть с учётом срока давности...

Поскажите статью, на эту тему, по теории права, хочу разобраться... почитать.

 

И ещё: а как оно с точки зрения международного права??? У них, такая же махновщина на законодательном уровне??? Вот если "закусить удила" )) и дойти до Европейского суда, что скажут наши белые цивилизованные партнёры??)

 

пс. В деле есть ещё куча поддельных смет, по работам, которые УК никогда не выполняла(Это ГУК Краснодар), в том числе и за подписью мёртвого человека, но это уже чуть другая история.

[mrOb]

П. 12 ппвс констатировал правовой подход, который существовал последние 10 лет.

Решение суда покажите

[Horatio Nelson]

Мужчина седой сказал(а) 02 Фев 2018 - 18:56:

Тут если в долях то папе одному придётся половину оплачивать,  а маме солидарно с детьми вторую половину оплачивать,

непонятно о чем речь. Солидарную обязанность по оплате несут совершеннолетние члены семьи собственника. 

 

Мужчина седой сказал(а) 02 Фев 2018 - 18:56:

Тогда усложним задачу.

какую? вы их сами придумываете?

[algent]

mrOb сказал(а) 12 Фев 2018 - 10:50:

П. 12 ппвс констатировал правовой подход, который существовал последние 10 лет.

Решение суда покажите

Я конечно, не готов с Вами спорить, но просто, с точки зрения логики, из любопытства:

0) ..... охренеть.....

1) "правовой подход", это ведь НЕ закон? Хоть и прецедент.

2) Если без закона, суды "лепили Горбатого", это что, вообще махновщина в квадрате????

 

пс. канцелярия на выдала стенограму заседания Наверно надо попробовать ещё её получить.

Там судья спрашивает истца-представителя ГУК-Краснодар: "Почему вы подделали смету, поставив "подпись" мёртвого человека"?

Та отвечает: "Мы не знали, что он умер."

Прикрепленные файлы

•  100_0950.JPG   113.48К   0 скачиваний
•  100_0953.JPG   132.15К   0 скачиваний
•  100_0954.JPG   134.24К   0 скачиваний
•  100_0955.JPG   98.22К   0 скачиваний
•  100_0951.JPG   114.9К   0 скачиваний
•  100_0952.JPG   137.73К   0 скачиваний

[Мужчина седой]

qwerty))) сказал(а) 12 Фев 2018 - 11:57:

 

Мужчина седой сказал(а) 02 Фев 2018 - 18:56:

Тут если в долях то папе одному придётся половину оплачивать,  а маме солидарно с детьми вторую половину оплачивать,

непонятно о чем речь. Солидарную обязанность по оплате несут совершеннолетние члены семьи собственника. 

 

Мужчина седой сказал(а) 02 Фев 2018 - 18:56:

Тогда усложним задачу.

какую? вы их сами придумываете?

 

Это жизнь придумывает. Я в данной задаче ПАПА. И вот приходится её решать. 

Дом в долевой собственности без определения порядка пользования. Живут бывший муж, жена и семья детей из четырех человек. Всего 6 человек.  Вот как коммуналку делить по 249 ГК РФ или по солидарной. Родители пенсионеры.   

[Horatio Nelson]

Мужчина седой сказал(а) 19 Фев 2018 - 21:43:

Дом в долевой собственности без определения порядка пользования.

зачем он нужен, когда в законе написано, что 

Цитата

Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, 

 

 

Мужчина седой сказал(а) 19 Фев 2018 - 21:43:

Вот как коммуналку делить по 249 ГК РФ

долевые собственники платят в долях. Остальные совершеннолетние члены семьи собственников несут с ними солидарную ответственность по каждой из долей. То есть кредитор вправе предъявить требования и к ним в том же объеме. А собственники, которые платят по обязательствам вправе предъявить требование к ним о выплате компенсации части оплаты услуг.

 

 

Мужчина седой сказал(а) 19 Фев 2018 - 21:43:

Родители пенсионеры.   

и? Вы там договориться не можете? 

Сообщение отредактировал qwerty))): 20 February 2018 - 07:51

[Мужчина седой]

Уважаемый "qwerty)))" проясню более полно ситуацию.

Папа с мамой в разводе более 5 лет. Проживают в небольшом 2х этажном доме на разных этажах. С долями 13/24 у папы и 11/24 у мамы. Дом оборудован счетчиками газа воды и электричества. Договор поставки энергии заключен на папу на прямую с поставщиками. Никакой УК; ТСЖ и прочее нет. 

Семья дочери 4 чел.  сначала жила у папы. У мамы жила семья сына 4 чел. Всего жили 10 чел. Коммуналку платили с каждого проживающего солидарно. Потом семья сына купила дом и переехали. 

Семья дочери перебралась жить с мамой. Папа стал делать ремонт. По окончании ремонта зятя " жаба заела". Они в впятером (семья 4 чел. и мама) живут в тесноте. А папа один на почти такой же площади. (Хотя у папы и большая для, но площадь меньше идеальной доли!) Тогда они придумали, что папа будет один платить за свою долю (13/24) а они все впятером за мамину долю (11/24). 

Образовался долг по коммуналке поскольку папа не согласен оплачивать энергию которую не потреблял. По правилу, что каждый должен оплачивать ту энергию которую потребил. 

Папа подает в мировой суд заявление на взыскание о неосновательном обогащении по 1102 ГК и солидарной ответственности. Мировой делает "ход конём" и предлагает ответчикам подать встречку "Об определении порядка оплаты коммунальных услуг". И передает дело в городской суд.

Папа погашает долг перед поставщиками (кредиторами) за год и подаёт дополнительный иск по регрессу ст.325. 

 Решение суда от 19 февраля 2018 пока не скажу. Мотивировачная часть пока не готова.  

[Мужчина седой]

qwerty))) сказал(а) 20 Фев 2018 - 01:49:

 

Мужчина седой сказал(а) 19 Фев 2018 - 21:43:

Дом в долевой собственности без определения порядка пользования.

зачем он нужен, когда в законе написано, что 

Цитата

Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, 

 

 

Мужчина седой сказал(а) 19 Фев 2018 - 21:43:

Вот как коммуналку делить по 249 ГК РФ

долевые собственники платят в долях. Остальные совершеннолетние члены семьи собственников несут с ними солидарную ответственность по каждой из долей. То есть кредитор вправе предъявить требования и к ним в том же объеме. А собственники, которые платят по обязательствам вправе предъявить требование к ним о выплате компенсации части оплаты услуг.

 

 

Мужчина седой сказал(а) 19 Фев 2018 - 21:43:

Родители пенсионеры.   

и? Вы там договориться не можете? 

 

Это по тексту событий.

Решение суда было такое ( на слух пока нет в письменном виде). Папе в иске отказать. Производить оплату платежей по долям. 

[Horatio Nelson]

Иск был кого к кому и о чем? 

Сообщение отредактировал qwerty))): 22 February 2018 - 12:33

[Мужчина седой]

qwerty))) сказал(а) 22 Фев 2018 - 06:33:

Иск был кого к кому и о чем?

Да я у вас и других хотел бы узнать по сложившейся ситуации. она выше описана. 

Речь всё о любимых всеми коммунальных платежах.  

[MariSPb]

ну так что суд выяснил по тому, членами чьей семьи является дочь и ее дети?

 

 

Мужчина седой сказал(а) 21 Фев 2018 - 19:27:

Папе в иске отказать. Производить оплату платежей по долям. 

 

qwerty))) сказал(а) 20 Фев 2018 - 01:49:

долевые собственники платят в долях. Остальные совершеннолетние члены семьи собственников несут с ними солидарную ответственность по каждой из долей.

[Мужчина седой]

Проанализировав изложенные обстоятельства, исходя из приведенных норм права, суд приходит к выводу о том, что поскольку между сособственниками не достигнуто соглашение об определении порядка и размера участия в расходах по внесению платы за ЖКУ, необходимо  определить порядок и размер участия сособственников Папы. и мамы в расходах на оплату коммунальных услуг, в размере их долей для каждого от общей суммы оплаты коммунальных платежей.

Решение суда  является основанием для заключения ресурсоснабжающими организациями с собственниками жилого помещения отдельных договоров на поставку коммунальных услуг и выдаче им отдельные платежные документы на оплату коммунальных услуг, исходя из определенных долей по оплате за коммунальные услуги.

На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 194-198 ГПК РФ,

РЕШИЛ:

 

Полностью отказать в удовлетворении иска папы к маме и детям, о взыскании задолженности по коммунальным платежам, материального вреда и компенсации морального вреда.

Удовлетворить встречный иск мамы к папе об определении порядка оплаты коммунальных услуг.

Определить доли в расходах по внесению оплаты жилого помещения и коммунальных: услуг по адресу: -----------------в следующих размерах: папе в размере 13/24 доли; маме в размере 11/24 доли.

Решение суда является основанием для выставления отдельных ежемесячных платежных документов на оплату жилищно-коммунальных услуг по жилому дому расположенному по адресу: ----------------------исходя из определенных долей по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги.

Решение может быть обжаловано в ____ областной суд через ____  городской суд в течение месяца с момента составления мотивированного текста решения.

Мотивированный текст решения изготовлен 22 февраля 2018 года.

 

 

 

Про детей ничего не сказано. Почему отказали папе - непонятно.

Наверно пересчитывать не захотел. Изначально расчет делался на 6 человек солидарно. По числу проживающих.

[MariSPb]

Мужчина седой сказал(а) 05 Мар 2018 - 19:47:

Про детей ничего не сказано.

предположу, что дети несовершенолетние. Что там с алиментами? С кем ОМЖ детей?

 

Мужчина седой сказал(а) 05 Мар 2018 - 19:47:

6 человек солидарно. По числу проживающих.

дети - сособственники?

[Мужчина седой]

MariSPb сказал(а) 06 Мар 2018 - 05:52:

 

Мужчина седой сказал(а) 05 Мар 2018 - 19:47:

Про детей ничего не сказано.

предположу, что дети несовершенолетние. Что там с алиментами? С кем ОМЖ детей?

 

Мужчина седой сказал(а) 05 Мар 2018 - 19:47:

6 человек солидарно. По числу проживающих.

дети - сособственники?

 

Как приятно общаться с людьми которые не прочитав выше написанный текст начинают повторно что то уточнять!!!

Отвечаю - детям  за тридцать внукам за 10 лет. Дом в собственности папы и мамы детей. 

А что такое "ОМЖ" гугл не ответил.

[MariSPb]

Мужчина седой сказал(а) 06 Мар 2018 - 07:21:

А что такое "ОМЖ" гугл не ответил.

определение места жительства детей

 

Мужчина седой сказал(а) 06 Мар 2018 - 07:21:

Как приятно общаться с людьми которые не прочитав выше написанный текст начинают повторно что то уточнять!!!

ну Вы же не ответили

 

qwerty))) сказал(а) 22 Фев 2018 - 06:33:

Иск был кого к кому и о чем?

 

 

MariSPb сказал(а) 05 Мар 2018 - 05:30:

ну так что суд выяснил по тому, членами чьей семьи является дочь и ее дети?

потому что если не выяснял, то совершеннолетние дети могут отвечать только за потребленные КУ , ими и их детьми 

 Что у Вас суд выяснил и о чем был иск -вам виднее

Сообщение отредактировал MariSPb: 06 March 2018 - 13:53

[Мужчина седой]

Мужчина седой сказал(а) 06 Мар 2018 - 10:21:

Мужчина седой сказал(а) 06 Мар 2018 - 07:21:

Как приятно общаться с людьми которые не прочитав выше написанный текст начинают повторно что то уточнять!!!

ну Вы же не ответили

 

qwerty))) сказал(а) 22 Фев 2018 - 09:33:

qwerty))) сказал(а) 22 Фев 2018 - 06:33:

Иск был кого к кому и о чем?

 

 

MariSPb сказал(а) 05 Мар 2018 - 08:30:

MariSPb сказал(а) 05 Мар 2018 - 05:30:

ну так что суд выяснил по тому, членами чьей семьи является дочь и ее дети?

потому что если не выяснял, то совершеннолетние дети могут отвечать только за потребленные КУ , ими и их детьми 

 

Вся ситуация описана выше.

Мужчина седой сказал(а) 20 Фев 2018 - 18:00:

Уважаемый "qwerty)))" проясню более полно ситуацию.

Папа с мамой в разводе более 5 лет. Проживают в небольшом 2х этажном доме на разных этажах. С долями 13/24 у папы и 11/24 у мамы. Дом оборудован счетчиками газа воды и электричества. Договор поставки энергии заключен на папу на прямую с поставщиками. Никакой УК; ТСЖ и прочее нет. 

Семья дочери 4 чел.  сначала жила у папы. У мамы жила семья сына 4 чел. Всего жили 10 чел. Коммуналку платили с каждого проживающего солидарно. Потом семья сына купила дом и переехали. 

Семья дочери перебралась жить с мамой. Папа стал делать ремонт. По окончании ремонта зятя " жаба заела". Они в впятером (семья 4 чел. и мама) живут в тесноте. А папа один на почти такой же площади. (Хотя у папы и большая для, но площадь меньше идеальной доли!) Тогда они придумали, что папа будет один платить за свою долю (13/24) а они все впятером за мамину долю (11/24). 

Образовался долг по коммуналке поскольку папа не согласен оплачивать энергию которую не потреблял. По правилу, что каждый должен оплачивать ту энергию которую потребил. 

Папа подает в мировой суд заявление на взыскание о неосновательном обогащении по 1102 ГК и солидарной ответственности. Мировой делает "ход конём" и предлагает ответчикам подать встречку "Об определении порядка оплаты коммунальных услуг". И передает дело в городской суд.

Папа погашает долг перед поставщиками (кредиторами) за год и подаёт дополнительный иск по регрессу ст.325. 

 

[MariSPb]

Мужчина седой сказал(а) 06 Мар 2018 - 08:39:

Вся ситуация описана выше.

это ситуация с ваших слов. А прав или не прав  суд можно понять только выяснив, что и как установил суд. он же не только вашу точку зрения выслушал,но смотрел документы,  устанавливал какие-то обстоятельства.

 Вы же привели последнюю страницу решения суда и считаете, что остальное значения не имеет

Мужчина седой сказал(а) 05 Мар 2018 - 19:47:

о взыскании задолженности по коммунальным платежам,

это вот,простите иск от папы? о взыскании задолженности по КУ? так и написано в требовании

[Мужчина седой]

 встречку "Об определении порядка оплаты коммунальных услуг" В кавычках. дословно цитата.  Это мама подавала.  

[MariSPb]

Мужчина седой сказал(а) 06 Мар 2018 - 11:38:

встречку "Об определении порядка оплаты коммунальных услуг" В кавычках. дословно цитата.  Это мама подавала. 

очень информативно( в кавычках.

 

 что в просительной части? что установил суд при рассмотрении?

иск от папы о чем? что в просительной части? что установил суд?

Сообщение отредактировал MariSPb: 06 March 2018 - 18:04

[Мужчина седой]

MariSPb сказал(а) 06 Мар 2018 - 12:03:

 что в просительной части? что установил суд при рассмотрении?

Прошу определить доли в расходах по внесению оплаты жилого помещения и коммунальных услуг по адресу------------ в следующих размерах: папы 13/24 доли, мамы 11/24 доли.  (смотрите решение суда выше по форуму.)

Тут то я согласен никуда не попрёшь. 

Вы мне скажите как в реалии теперь оплачивать коммуналку. Так и придётся одному за долю платить. Но ведь на моём счётчике нас 6 человек. Как тут вставить ст. 30 и 31 ЖК РФ? Тут и мама с долей 11/24 и семья детей 4 чел.

[MariSPb]

Мужчина седой сказал(а) 06 Мар 2018 - 12:49:

Вы мне скажите как в реалии теперь оплачивать коммуналку.

определять порядок оплаты у соответствующих поставщиков

 

Мужчина седой сказал(а) 06 Мар 2018 - 12:49:

(смотрите решение суда выше по форуму.)

ИМХО, Вы издеваетесь.  Вы хотите услышать мнение юристов по поводу судебного решения, но упорно не желаете ничего,  кроме конечного мнения суда выложить.

 Ну и ладно, дело Ваше

[Мужчина седой]

MariSPb сказал(а) 07 Мар 2018 - 05:27:

 

Мужчина седой сказал(а) 06 Мар 2018 - 12:49:

Вы мне скажите как в реалии теперь оплачивать коммуналку.

определять порядок оплаты у соответствующих поставщиков

 

Мужчина седой сказал(а) 06 Мар 2018 - 12:49:

(смотрите решение суда выше по форуму.)

ИМХО, Вы издеваетесь.  Вы хотите услышать мнение юристов по поводу судебного решения, но упорно не желаете ничего,  кроме конечного мнения суда выложить.

 Ну и ладно, дело Ваше

 

Ничего я не издеваюсь. Постараюсь вопрос поставить по другому

Суд определил производить оплату коммунальных платежей в частном доме между сособственниками согласно долям по 11/24 и 13/24 соответственно. Порядок пользования не определён.

В этом же доме проживает семья общего ребёнка из 4 человек. Всего проживают 6 чел. Коммунальные оформлены на 1 собственника. Дети (семья из 4 чел) проживают как бы с другим собственником, . Как следует правильно по закону распределить оплату коммунальных платежей. Если порядок пользования не определён. С учетом ст. 30 и 31 ЖК РФ. Какие доли и как делить? Никаких управляющих компаний нет. Счетчик один. Домовая книга одна. 

Если делить коммуналку на 6 солидарно получается одна цифра в рублях с каждого

Если на детей 4 солидарно и собственников по долям другая  с каждого

Если сначала по долям, а потом дети солидарно с каждым собственником то третья цифра в рублях

Хотя долг перед поставщиком в любом случае будет погашен. Т.е. сумма за потраченную энергию будет одинаковой.

Только на это ответьте.

А то сейчас дети со вторым из сособственников 11/24 делят на 5 и платят по 1/5 с доли 11/24 , а первый на которого и оформлены договора якобы должен оплачивать один доли 13/24 от суммы платежа за месяц. 

Как тут разделить вещные отношения (доли имущества) с обязательными по солидарной ответственности перед кредитором.

Сообщение отредактировал Мужчина седой: 07 March 2018 - 16:29