Сообщений в теме: 45

[tsil]

Tachanka сказал(а) 17 Апр 2018 - 07:05:

я считаю, что проблема с внедрением. как известно, не так трудно подковать блоху, как поставить подковку блох на промышленную основу. В производстве нет цели сделать качественней - есть цель быстро срубить побольше бабла, а потом хоть трава не расти. Поэтому и не тратятся на внедрение, которое улучшит качество.

а все почему? во-первых, потому что в любой момент любое производство может ё...ться накрыться медным тазом, введут какие-нибудь контрсанкции, отменят и запретят что-то, то важно для этого производства.

управленцев у нас назначают, и им в большинстве своем плевать на результат по продукции - главное, показать быструю прибыль, бегом-бегом. мнение потребителей вообще никого не волнует. зачем инновации-то? фихня какаята, никому не нужная, писанина одна, бумажками туалеты обклеивать. (сорян, был взволнован)

а те, у кого изобретательский зуд, придумывают для себя, и если получается - продают за рубеж, там есть механизмы для стартапов, в которых реально оценивают выгодность, реализуют и платят соответственно.

+++

 

Tachanka сказал(а) 17 Апр 2018 - 07:05:

а в нашей стране предпринимательство вообще испокон веков считалось чем-то низким - из литературы даже видно. поэтому вперед, за духовностью....

Думаю, что отношение уже давно переменилось. Другое дело, что все остальное, Вами указанное, создает обстановку, не благоприятствующую ни предпринимательству, ни творчеству.

 

Tachanka сказал(а) 17 Апр 2018 - 07:05:

управленцев у нас назначают, и им в большинстве своем плевать на результат по продукции

Что касается управленцев, то, конечно же, есть и такие. Но есть и другие. Хотя и не лучше. 

Я близко знаю фирмы, которыми лет 20 и более управляют только их владельцы, готовятся к управлению их же дети или другие близкие родственники. Эти люди - не временщики и иногда даже специалисты, на продукцию им не наплевать, от ее качества, в том числе, зависят их собственные доходы. Казалось бы ... Но они, как правило, немолодые, имеют советскую закалку и советские же представления о том, как надо руководить. Те самые "рядовые" сотрудники, которые могли бы придумать что-то этакое, в таких фирмах тупо выполняют задание за заданием, не видя ни перспективы в развитии фирмы, ни собственной выгоды от этого развития. Выполнил конкретное задание в срок - хорошо, не выполнил - вызовешь недовольство начальника. Все. Больше никакой стимуляции. Хотя некоторые руководители в профессиональный праздник награждают особо отличившихся сотрудников ... грамотами и устными "благодарностями" на общем собрании  . Премий "за ххх" нет вообще. Для такого сотрудника задание начальства составить и подать с помощью патентоведа заявку на выдачу патента - всего лишь очередное задание, лишняя морока, денег в кармане не прибавляющая. Авторское вознаграждение настолько мизерно, что почти оскорбительно. Рулит расходами на все выплаты сотрудникам бухгалтерия, всенепременно получающая, как велось в советские времена, годовую премию за экономию средств в прошедшем году. Вот и экономит. Где-то на форуме мелькнула замечательная фраза: "Бухгалтерия - триумф математики над разумом". Это именно тот случай.

Удивительно, но таких фирм очень много.

 

И вот что еще. Тема названа "Низкое патентование в России". Патентовать-то патентуют, пусть не очень активно, но потом подавляющее большинство патентов не поддерживают. Причины все те же.

Сообщение отредактировал tsil: 17 April 2018 - 15:57

[Никитин]

Tachanka сказал(а) 17 Апр 2018 - 07:05:

а в нашей стране предпринимательство вообще испокон веков считалось чем-то низким - из литературы даже видно

Есть такое. Но я бы сказал, "не предпринимательством единым..."  

Tachanka сказал(а) 17 Апр 2018 - 07:05:

фихня какаята, никому не нужная, писанина одна, бумажками туалеты обклеивать. (сорян, был взволнован)

Ну  :

Никитин сказал(а) 16 Апр 2018 - 09:16:

Никто не верит в патенты?

[Tachanka]

Никитин сказал(а) 17 Апр 2018 - 09:49:

Люди у нас всегда были умные и способные, это факт.

а предпринимателей успешных - раз два и обчелся. или их уже тово. что толку от ума, если он не нужен никому и никто не может его применить с пользой для общества и выгодой для себя.

 

сколько мы ни общались со стартаперами, все патенты получают исключительно для зарубежных инвесторов. никто здесь развиваться не планирует (т.к. поняли, что перспективы нулевые)

[52RUS]

tsil сказал(а) 17 Апр 2018 - 09:49:

 

Tachanka сказал(а) 17 Апр 2018 - 07:05:

я считаю, что проблема с внедрением. как известно, не так трудно подковать блоху, как поставить подковку блох на промышленную основу. В производстве нет цели сделать качественней - есть цель быстро срубить побольше бабла, а потом хоть трава не расти. Поэтому и не тратятся на внедрение, которое улучшит качество.

а все почему? во-первых, потому что в любой момент любое производство может ё...ться накрыться медным тазом, введут какие-нибудь контрсанкции, отменят и запретят что-то, то важно для этого производства.

управленцев у нас назначают, и им в большинстве своем плевать на результат по продукции - главное, показать быструю прибыль, бегом-бегом. мнение потребителей вообще никого не волнует. зачем инновации-то? фихня какаята, никому не нужная, писанина одна, бумажками туалеты обклеивать. (сорян, был взволнован)

а те, у кого изобретательский зуд, придумывают для себя, и если получается - продают за рубеж, там есть механизмы для стартапов, в которых реально оценивают выгодность, реализуют и платят соответственно.

+++

 

Tachanka сказал(а) 17 Апр 2018 - 07:05:

а в нашей стране предпринимательство вообще испокон веков считалось чем-то низким - из литературы даже видно. поэтому вперед, за духовностью....

Думаю, что отношение уже давно переменилось. Другое дело, что все остальное, Вами указанное, создает обстановку, не благоприятствующую ни предпринимательству, ни творчеству.

 

Tachanka сказал(а) 17 Апр 2018 - 07:05:

управленцев у нас назначают, и им в большинстве своем плевать на результат по продукции

Что касается управленцев, то, конечно же, есть и такие. Но есть и другие. Хотя и не лучше. 

Я близко знаю фирмы, которыми лет 20 и более управляют только их владельцы, готовятся к управлению их же дети или другие близкие родственники. Эти люди - не временщики и иногда даже специалисты, на продукцию им не наплевать, от ее качества, в том числе, зависят их собственные доходы. Казалось бы ... Но они, как правило, немолодые, имеют советскую закалку и советские же представления о том, как надо руководить. Те самые "рядовые" сотрудники, которые могли бы придумать что-то этакое, в таких фирмах тупо выполняют задание за заданием, не видя ни перспективы в развитии фирмы, ни собственной выгоды от этого развития. Выполнил конкретное задание в срок - хорошо, не выполнил - вызовешь недовольство начальника. Все. Больше никакой стимуляции. Хотя некоторые руководители в профессиональный праздник награждают особо отличившихся сотрудников ... грамотами и устными "благодарностями" на общем собрании  . Премий "за ххх" нет вообще. Для такого сотрудника задание начальства составить и подать с помощью патентоведа заявку на выдачу патента - всего лишь очередное задание, лишняя морока, денег в кармане не прибавляющая. Авторское вознаграждение настолько мизерно, что почти оскорбительно. Рулит расходами на все выплаты сотрудникам бухгалтерия, всенепременно получающая, как велось в советские времена, годовую премию за экономию средств в прошедшем году. Вот и экономит. Где-то на форуме мелькнула замечательная фраза: "Бухгалтерия - триумф математики над разумом". Это именно тот случай.

Удивительно, но таких фирм очень много.

 

И вот что еще. Тема названа "Низкое патентование в России". Патентовать-то патентуют, пусть не очень активно, но потом подавляющее большинство патентов не поддерживают. Причины все те же.

 

Прям вот сейчас описана вся Российская промышленность! долго писал, копировал части других постов, а тут все так правильно написано, что даже не стоит ничего говорить более.

P.S.

1 отсутствие конкуренции я бы еще отметил. у крупной промышленности не конкурентов. крупная российская промышленность не выходит за бугор (а если и выходит, то российский патент тоже не сильно то нужен за бугром). нет конкурентов - нет судов, тяжб и прочего. смысл прикрыть патентом свою ... отпадает.

2 деньги, деньги, деньги. Деньги инженеру - смешные. Деньги патентоведу (в виде з.п.) смешные. Вы же не работаете в НИИ коллеги, явно этому есть причина. 

3 большая нагрузка на инженера (того который должен еще че-то придумать), замешанная с отсутствием мотивации у патентоведа (смотри пункт 2) приводят к тому, что молодые (и инженеры и патентоведы) перестают что-то делать вообще на этом поприще. 

4 отсутствие просветительства. ну вот не вижу я смысла от просветительства, если нет мотивации. Руководству не надо (надо платить автору - расходы), инженеру не надо (потеря времени), патентоведу не надо (увы, не у всех штат в 10 человек, иногда патентовед один, он и чтец и жнец и на дуде игрец).

 

Безусловно есть успешные инженеры, которые живут за счет изобретательства. Но я за 5 лет работы в области ИС таких не встречал. В основном загнанные инженеры и сытые менеджеры, которые ничего не могут сделать сами)

Сообщение отредактировал 52RUS: 17 April 2018 - 17:48

[IP-P&T]

Платят за качество и результат. Если инженер и патентовед хотят сразу и много, то это их личные амбиции и никому не интересны. Ты изобрети, пройди с нуля, достигни результата, а потом уже жди предложения и гонорары.
Дай денег сразу и много... а за что?
Нужна смена поколений. Смена мышления. Чтобы не ныли, а работали, на себя, на свое будущее, будущее своих детей.
Илон Маск в пример, с нуля.
Не может быть много успешных изобретателей также как и писателей и художников и прочих творческих.
Патентование это не цель, а средство защиты прав. Пусть будет мало, но качественно.
Японцы подняли науку и промышленность не патентованием, а реализацией цели жить лучше.

[Станислав Федоров]

По моим наблюдениям (на основе потока заказов от российских заявителей), активность по патентованию резко падает при каждом очередном кризисе, что неудивительно, ибо во всякой непонятной ситуации бизнес первым делом сокращает непроизводственные расходы. После адаптации к новым условиям патентная активность восстанавливается или даже увеличивается, но лишь до очередной выходки правительства и контролирующе-собирающих органов. Правда, в кризисы увеличивается количество споров, но это не основная моя специализация, поэтому доходы все же заметно проседают.

[Джермук]

IP-P&T сказал(а) 17 Апр 2018 - 15:39:

Чтобы не ныли, а работали, на себя, на свое будущее, будущее своих детей.

 

А на государство?)))

[IP-P&T]

А государство получает налоги.
Хотите, чтобы государство платило?
функции государства другие
но пока народ этого не поймет, то государство будет ассоциироваться с работодателем, в этом проблема
если хотите квартиру побольше и получше, разве ждете от государства?)
нужен талант изобретателя, талант предпринимателя, чтобы всё сошлось
Понятно, что покровительство решает многое, но это тоже талант must have

Сообщение отредактировал IP-P&T: 17 April 2018 - 23:35

[Никитин]

IP-P&T сказал(а) 17 Апр 2018 - 15:39:

Ты изобрети, пройди с нуля, достигни результата, а потом уже жди предложения и гонорары. Дай денег сразу и много... а за что?

Да, очень часто хотят инвестировать в проекты, но не хотят в патентование. При этом непременно под проект хотят патент, чтобы проект был защищен. Но патент может получиться, а может и нет. А это инвесторам не нравится. Потому что проект они более-менее могут контролировать, а ход патентования - нет. И они уходят... 

IP-P&T сказал(а) 17 Апр 2018 - 15:39:

Японцы подняли науку и промышленность не патентованием, а реализацией цели жить лучше.

Согласен. Патентование - это, скорее, следствие, а не причина развития науки.

Станислав Федоров сказал(а) 17 Апр 2018 - 16:51:

По моим наблюдениям (на основе потока заказов от российских заявителей), активность по патентованию резко падает при каждом очередном кризисе

Да, тоже замечал. Как ни странно, рынок реагирует на такие вещи практически мгновенно. Но боюсь, в данном случае дело не в кризисах. Не из-за них падают наука, промышленность и производство. Думаю, все дело в сырьевой экономике. Из нее вытекают все остальные проблемы.

Сообщение отредактировал Никитин: 18 April 2018 - 14:32

[IP-P&T]

Инвесторы правильно делают, что уходят. Это их деньги, а не чужие или государственные, чтобы безумно тратить. В вузах не учили и не учат технарей бизнесу, бизнесплан, есть технари и есть экономисты, они друг друга не понимают. На загнивающем Западе давно спецов готовят для работы и развития экономики своих стран, а не для отчетности. Посмотрите Германия, Франция, Англия, там инженер имеет полное понятие о своем подукте, от создания до вывода на рынок. Сколково работает в этом же направлении, уже за это - респект! Чтобы вырасти нужно тянуться

[Никитин]

IP-P&T сказал(а) 19 Апр 2018 - 06:14:

Инвесторы правильно делают, что уходят.

Конечно, правильно, они же не идиоты.

IP-P&T сказал(а) 19 Апр 2018 - 06:14:

В вузах не учили и не учат технарей бизнесу, бизнесплан, есть технари и есть экономисты, они друг друга не понимают.

Нас учили. Экономика, маркетинг, менеджмент. Бизнесплан и все такое. Экономическая целесообразность раскрывалась в каждом проекте, не говоря о дипломе. Сейчас тем более должны учить.

IP-P&T сказал(а) 19 Апр 2018 - 06:14:

Сколково работает в этом же направлении, уже за это - респект!

Насколько я понимаю, в этом направлении должно работать министерство образования, а не научный центр Сколково, главная задача которого - развивать науку. Заметьте, развивать, а не пиарить, осваивая государственное бабло. Расскажите нам о научных достижениях Сколково. А потом поговорим о респекте 

[IP-P&T]

http://ibusiness.ru/blog/money/41202
Те, кто хочет сразу и без ошибок, могут попробовать сами для начала, чтобы ругать других. Вот только не надо трёпа, что Сколково это ошибка и дыра. Сколково это по факту сам стартап, как и Роснано. Менеджмент это другой вопрос. Это к тому, что учили, проходили, но прошли мимо. Немцова тоже учили, лучшего губернатора пока не было у нас. Нужен ТАЛАНТ.

[tsil]

IP-P&T сказал(а) 19 Апр 2018 - 16:07:

Сколково это по факту сам стартап, как и Роснано.

 Зачет!

   

[patentovit]

Я хотел бы обратить внимание на мое сообщение еще раз: "... от 5000...". Максимум, согласованный с руководством - 300 тыс. Да вот беда: слабенькие (пока) решения. поэтому только один смог "заработать" 15 тыс.

Прав был Жванецкий - в "консерватории" надо что-то менять.

Мы, например, сейчас пытаемся организовать обучение. Пусть люди думать учатся.

У государственной "марфушки" свои игрушки. А мы хотим, чтобы человек не только за "портфель" карьерный деньги получал, но и за свои мозги и работоспособность. Понимаю, что на сказку похоже, но уж очень хочется. И руководство не мешает...

Сообщение отредактировал patentovit: 20 April 2018 - 12:36

[Никитин]

patentovit сказал(а) 20 Апр 2018 - 06:31:

Я хотел бы обратить внимание на мое сообщение еще раз: "... от 5000...". Максимум, согласованный с руководством - 300 тыс.

По-моему, основным должны быть отчисления от использования ИЗ. То есть, если ИЗ используется по факту.

patentovit сказал(а) 20 Апр 2018 - 06:31:

а вот беда: слабенькие (пока) решения.

Слабенькие - это какие: те, которые несложно оспорить, или те, которые реально использовать особого смысла нет?

[Станислав Федоров]

Никитин сказал(а) 20 Апр 2018 - 07:35:

По-моему, основным должны быть отчисления от использования ИЗ. То есть, если ИЗ используется по факту.

Этот вариант хорош для малого бизнеса. В крупных компаниях патенты, помимо защиты своей продукции, получают для множества целей - от блокировки активности конкурентов до корпоративных игр с капитализацией. Мой бывший коллега, проработавший несколько лет в Самсунге, говорил, что там за подготовку исходных данных для заявки ему платили бонус порядка $1.5k (это примерно половина оклада инженера среднего уровня квалификации). Таких заявок у него было одна-две в год.

[Джермук]

Станислав Федоров сказал(а) 20 Апр 2018 - 08:54:

Мой бывший коллега, проработавший несколько лет в Самсунге, говорил, что там за подготовку исходных данных для заявки ему платили бонус порядка $1.5k (это примерно половина оклада инженера среднего уровня квалификации). Таких заявок у него было одна-две в год.

Позволю себе усомниться в том, что Самсунг платил просто за подготовку исходных данных для заявки. Заявка, сами понимаете, может быть "слеплена" по тематике Самсунга ровно в том количестве, пока рука не отсохнет писать. Таких "изобретателей" у нас до и больше, особенно среди так называемых халявщиков, массово пользующих (именно-пользующих) Роспатент подачей бесплатных заявок.

Конечно, если у сотрудника был авторитет (А В Т О Р И Т Е Т), то ему могли и платить таким образом, но таких- единицы, и их то больше и не надо.  

[Станислав Федоров]

Джермук сказал(а) 20 Апр 2018 - 10:46:

Позволю себе усомниться в том, что Самсунг платил просто за подготовку исходных данных для заявки. Заявка, сами понимаете, может быть "слеплена" по тематике Самсунга ровно в том количестве, пока рука не отсохнет писать.

Насколько я его понял, система там такая - тимлиды докладывают результаты работы в отчетах, которые среди прочих служб анализирует и патентный отдел. Он отбирает интересующие его темы и выдает запрос на исходные данные для заявки. Разработчик готовит материалы и получает за это бонус. Дальше заявкой занимаются специально обученные люди.

[Джермук]

Станислав Федоров сказал(а) 20 Апр 2018 - 10:54:

Насколько я его понял, система там такая - тимлиды докладывают результаты работы в отчетах, которые среди прочих служб анализирует и патентный отдел. Он отбирает интересующие его темы и выдает запрос на исходные данные для заявки. Разработчик готовит материалы и получает за это бонус. Дальше заявкой занимаются специально обученные люди.

Да это понятно.

Я всего лишь хотел сказать, что Самсунг и ему подобные, НЕ платят за то, что кто то считает себя изобретателем.

А у нас так и стремятся отчитаться то ли количеством изобретателей, то ли количеством заявок и патентов.

У нас ударились надувать пузырь с "ростом нематериальных активов" без наличия реальных производств, и это все проходит "на ура".

"Стрелять" надо за такие игры, как тех, кто надувает, так и тех, кто этому способствует.   

[patentovit]

Никитин сказал(а) 20 Апр 2018 - 07:35:

Слабенькие - это какие: те, которые несложно оспорить, или те, которые реально использовать особого смысла нет?

 

Их реально используют, но эффект от них, как в старой притче про часы: "часы-то красивые, да батарейки тяжелые..."

Проще говоря эти решения "затыкают" текущую "дырку". Борьба идет не с причинами, а со следствиями.

После введения технико-экономической экспертизы предлагаемых решений патентная активность утихла. Самое "смешное" - делают хорошие новые изделия, "дотачивают" старые... Даже конкурента-нарушителя патента поймали.

 

Да и вообще: профессия патентоведа в наших реалиях похожа а работу стоматолога. к нам приходят, как правило, когда "поздно пить боржоми"

[IP-P&T]

Донести до бизнеса ценность РИД в основном можно только кнутом (судом). Требуется образовательная программа поддержки изобретательства. Для госкомпаний - госпрограмма. Госбюджет это средство достижения целей, а пока это только цель. Отчетность и ответственность - первый шаг.