Сообщений в теме: 84

[Daonar]

Давно, еще в нулевых, смотрел обширную бороду разбирательств насчет смены условий тарифа оператором в одностороннем порядке. Запомнился некий вердикт ВС РФ, затвердивший, цитата, что "ценовые условия договора оказания услуг связи не являются существенным условием договора (!!!), а значит, могут быть изменены в одностороннем порядке оператором".

Восклицательные знаки мои. Реквизитов не помню, уж очень давно это было. Если память не изменяет, нечто аналогичное по бессмыслице  смыслу было в ВС РФ и позднее, в 2014 году.

В общем - там все повязано, это как с ветряными мельницами бороться.

[Малыш Глюк]

В общем - там все повязано, это как с ветряными мельницами бороться.

ну как сказать. На данный момент 30 гигов инета, 1500 минут по России, 500 смс. Всё это за 195 рублей.

[contoso]

Вот и до меня достал МТС. Недавно пришёл подозрительно большой счёт. Стал разбираться, оказалось, что при купленом пакете в 50 ГБ теперь раздача интернета платная( а я на магнитолу автомобиля его регулярно раздавал), и в тарифе теперь появилось условие:

При нахождении в сети МТС на территории России на тарифе раздача интернет-трафика по Wi-Fi, Bluetooth, USB платная – за каждые 50 ГБ плата составит 49 рублей.

Подробнее об услуге: mts.ru/rezhim_modema_50

 

Вот я и думаю, за что это вдруг МТС решил с меня деньги брать. Если это услуга "раздача", то я ее не заказывал, да и не МТС мне её оказывает. Если это доп пакет платного трафика, то и он мне не нужен - у меня уже есть один и мне его хватает..... Вот думаю, не наехать ли на них?

[ВладимирD]

Можно попробовать. У сына тоже МТС, на днях тоже "порадовался".

Вообще я с МТС стараюсь никаких дел не иметь, кидалово там в прошивке.

[contoso]

Попросил  МТС проинформировать об условиях договора  и предоставить его копию. Получил ответ о том, что всё должно быть у меня и МТС копий договором не выдаёт, копия была выдана мне при заключении, поэтому я сам могу ознакомиться с условиями договора.

[ВладимирD]

У меня где-то договор с Билайном лежит аж с 2007-го года)

[contoso]

Чем больше пытаюсь понять, тем больше не понимаю - за что оператор пытается брать деньги:

"При нахождении в сети МТС на территории России на тарифе раздача интернет-трафика по Wi-Fi, Bluetooth, USB платная – за каждые 50 ГБ плата составит 49 рублей."

Условие из серии, если Вы читаете сайт Анекдот.ру и  цитируете шутки, то вы должны оплатить оператору по 50 руб за каждую шутку. При том ,что  у оператора нет авторского права на шутки.

Другими словами - оператор не оказывает мне никаких услугу по раздаче трафика

 

 

Коллеги, есть ли мысли по этому поводу?

Сообщение отредактировал contoso: 05 July 2023 - 16:23

[ВладимирD]

Другими словами - оператор не оказывает мне никаких услугу по раздаче трафика

Не так. Оператор по умолчанию оказывает услугу по подаче трафика, не предназначенного для раздачи. А за подачу трафика, предназначенного для раздачи, надо заплатить.

[contoso]

Другими словами - оператор не оказывает мне никаких услугу по раздаче трафика

Не так. Оператор по умолчанию оказывает услугу по подаче трафика, не предназначенного для раздачи. А за подачу трафика, предназначенного для раздачи, надо заплатить.

А у оператора есть право на трафик для того, чтобы определять для чего трафик предназначен?
Владельцем информации после передачи трафика становится потребитель и он уже решает, что ему с трафиком делать.

Сообщение отредактировал contoso: 06 July 2023 - 11:12

[ВладимирD]

Трафик - это не информация (она и потребителю чаще всего не принадлежит вообще), это возможность получать из сети данные.

[contoso]

Трафик - это не информация (она и потребителю чаще всего не принадлежит вообще), это возможность получать из сети данные.

Если быть точным, то это

29) трафик - нагрузка, создаваемая потоком вызовов, сообщений и сигналов, поступающих на средства связи;

 

Вопрос в другом , оказав услугу абоненту имеет ли право оператор  разрешать  и запрещать то, что делает абонент потом.

 

Другими словами, может ли мастер сказать. Услуга по ремонту кухни - 100 рублей, но если вы друзей приведёте, то придётся еще 100 рублей доплатить.

[MastaA]

Кстати да, посмотрел условия тарифа. Оказались новые. У меня ооочень старый тариф с безлимитным мобильным интернетом и раньше я технически мог раздавать через точку доступа, ограничений в тарифе не было, а в настоящий момент и условие о невозможности работы в режиме "точки доступа" появилось и техническая возможность пропала - проверил. Ладно, допустим пересмотр цены можно списать на инфляцию и на "разумное поведение сторон", но вот добавление новых условий в договор в одностороннем порядке... Понимаю, что "тучные" годы мобильного интернета прошли. Думаю, начну пока с обращения в РПН по вопросу законности внесения изменений путем включения новых условий в одностороннем порядке, пусть свою позицию изложат.

[contoso]

Понимаю, что "тучные" годы мобильного интернета прошли. Думаю, начну пока с обращения в РПН по вопросу законности внесения изменений путем включения новых условий в одностороннем порядке, пусть свою позицию изложат.

Их позиция зачастую заключается в том, что согласно Правилам.... оператор имеет право в одностороннем порядке изменять тариф. В правилах тариф определён, как ценовые условия. Оператор же тарифом называет простыню на сайте, в которой описаны и условия предоставления услуг.

[ВладимирD]

Что мешает предоставлять трафик на определённых условиях?
Дело в том, что оператор обязуется предоставлять трафик лично клиенту. Раздача - это по сути предоставление третьему лицу возможности пользоваться услугами оператора.

[contoso]

Услуга предоставляется исключительно абоненту. Да и мою магнитолу, на которую я раздаю интернет, сложно назвать третьим лицом.
Опять же напомню, но у меня было уже куплено 50гб трафика


Опять же, обрачу внимание на формулировку оператора "При нахождении в сети МТС на территории России на тарифе раздача интернет-трафика по Wi-Fi, Bluetooth, USB платная – за каждые 50 ГБ плата составит 49 рублей.". Именно раздача платная , а не услуги связи, оказываемые оператором.
Условие из серии: для клиентов нашего сервиса такси, заказавших машину до аэропорта, перелёт в Сочи - платный: 10к руб в одну сторону.

Сообщение отредактировал contoso: 15 July 2023 - 18:54

[ВладимирD]

Формулировка кривая, с этим у МТС всегда проблемы были. К суду, если он будет, могут исправить.

[Ури]

Раздача - это по сути предоставление третьему лицу возможности пользоваться услугами оператора.

Со своего мобильного телефона на свои планшет и ноутбук?

[contoso]

Вопрос еще немного в том, что  оператор не может доказать, что происходила раздача трафика.

Технически оператор определяет, что началась раздача по параметру TTL пакета. По умолчанию у большинства мобильных устройств этот параметр у отправляемого пакета равен 64. Когда  пакет приходит на следующее устройство(роутер, хаб, базовую станцию), этот параметр у пакета уменьшается на единицу, ИТД. Когда параметр становится равным 0 - пакет уничтожается( сделано для того, чтобы в случае сбоев маршрутизации пакеты не ходили вечно по сети по кругу),

Таким образом, у пакетов уходящих с телефона параметр TTL=64, а у тех, которые прошли через телефон меньше(например, 63) - оператор видит это и блокирует трафик или тарифицирует его иначе.

НО!!

Этот параметр можно задавать на телефоне(менять его итд итп)

[ВладимирD]

 

Раздача - это по сути предоставление третьему лицу возможности пользоваться услугами оператора.

Со своего мобильного телефона на свои планшет и ноутбук?

 

Я написал: возможность.

Вопрос еще немного в том, что  оператор не может доказать, что происходила раздача трафика.

Тогда в чем проблема?

[contoso]

Я написал: возможность.

А предоставление возможности - это что за платная услуга? Кому она оказывается? Почему без заключения договора и идентификации?

Тогда в чем проблема?

В желании бороться за 200 р в месяц.

Сообщение отредактировал contoso: 17 July 2023 - 20:20

[ВладимирD]

А предоставление возможности - это что за платная услуга?

Ну если Вам предоставили за абонентскую месячную плату возможность звонить по телефону, а Вы так и не позвонили ни разу, Вас же это не смущает.

Кому она оказывается?

Абоненту.

Почему без заключения договора и идентификации?

Договор по любому есть.

В желании бороться за 200 р в месяц.

Бороться с желаниями помогают психологи, но не юристы)

[contoso]

Ну если Вам предоставили за абонентскую месячную плату возможность звонить по телефону, а Вы так и не позвонили ни разу, Вас же это не смущает.

Нет. Мне предоставили услуги связи на основании абонентского договора на внешнем интерфейсе пользовательского оборудования, данную услугу предоставляет оператор. А у нас речь, что пользователь уже оплатил эту услугу, а с него хотят взять дополнительно деньги за раздачу трафика, которую реализует не оператор, а сам абонент. С тем же успехом можно в одностороннем порядке  включить в договор условие об оплате за прогулки  в парке абонентом после разговора по телефону.

 

Абоненту. Договор по любому есть.

Т.е. у Вас третьи лица стали абонентами? без договора с ними? Вы же говорили

 

Бороться с желаниями помогают психологи, но не юристы)

Никто не просил в этом помощи, если Вы не заметили.

Сообщение отредактировал contoso: 18 July 2023 - 16:03

[contoso]

Что-то МТС совсем берега попутал. Каждый день что-то новое: https://help.mgts.ru/home/usloviya-popolneniya-schyota/

Комиссия является возмещением расходов, которые МГТС несёт, когда абонент МГТС (плательщик) выбирает определённые способы пополнения баланса (лицевого счёта). В таких случаях внесённый абонентом / плательщиком платёж поступает на лицевой счёт абонента МГТС в полном объёме, после чего с него может быть удержана сумма комиссии. Информацию о сумме удержанной комиссии вы узнаете из детализации счёта. Информацию о партнерских сервисах, при оплате через которые удерживается комиссия, можно узнать при обращении в контактный центр МГТС.

 

[Ури]

Вопрос еще немного в том, что  оператор не может доказать, что происходила раздача трафика. Технически оператор определяет, что началась раздача по параметру TTL пакета. По умолчанию у большинства мобильных устройств этот параметр у отправляемого пакета равен 64. Когда  пакет приходит на следующее устройство(роутер, хаб, базовую станцию), этот параметр у пакета уменьшается на единицу, ИТД. Когда параметр становится равным 0 - пакет уничтожается( сделано для того, чтобы в случае сбоев маршрутизации пакеты не ходили вечно по сети по кругу), Таким образом, у пакетов уходящих с телефона параметр TTL=64, а у тех, которые прошли через телефон меньше(например, 63) - оператор видит это и блокирует трафик или тарифицирует его иначе. НО!! Этот параметр можно задавать на телефоне(менять его итд итп)

Я так и сделал...

А что кто-то что-то ограничивает я с удивлением узнал из этого топика...

[ВладимирD]

Мне предоставили услуги связи на основании абонентского договора на внешнем интерфейсе пользовательского оборудования, данную услугу предоставляет оператор.

Услуги связи бывают разными.

А у нас речь, что пользователь уже оплатил эту услугу, а с него хотят взять дополнительно деньги за раздачу трафика, которую реализует не оператор, а сам абонент.

Нет. С Вас берут за услугу связи, предусматривающую возможность подключения к трафику третьих лиц или иных устройств. Эта услуга дороже, чем услуга связи, позволяющая получать трафик на одно устройство. Разница в цене услуги.

Т.е. у Вас третьи лица стали абонентами? без договора с ними? Вы же говорили

Вы, видимо, не поняли ничего. Вы спросили: кому оказывается услуга, я ответил: абоненту. Ему дается возможность передавать трафик другим лицам.

Никто не просил в этом помощи, если Вы не заметили.

Заметил. Но сказал то, что счел нужным)