Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Оспаривание труд. д-ров и заработных плат в банкротстве


Сообщений в теме: 193

#26 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2019 - 11:58

Пардон, пан. Но возникло какое то недопонимание... Я не утверждал и не соглашался с позицией судов о "неравноценности сделки". При оценки выполняемой трудовой функции понятие "сопоставимое с з/п исполнение" слишком оценочно. Есть по этому поводу (как оценить встречное исполнение по ТД) мысли, но в практике такого точно нет. Поэтому пока придержу.

Теперь понял) :drinks:


  • 0

#27 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1053 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2019 - 15:39

То есть стандарт доказывания "неравномерности трудовой функции зарплате" должен быть не просто высоким, а крайне высоким, учитывая специфику трудовых отношений

 

В этой теме речь-то и доказывании адекватности зарплаты именно юриста.

 

Но етить колотить...

 

Сколько стоят юридические услуги? Кто ответит? :rofl:

 

Тут и в не банкротных делах - ответа не найдешь. 

 

Сколько копий сломано на размере судебных расходов? .... А теперь эту же тему (только в профиль) суды переносят в банкротные дела: расходы зарплата представителя штатного  юриста сильно завышены...


  • 0

#28 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2019 - 16:34

Тут и в не банкротных делах - ответа не найдешь.    Сколько копий сломано на размере судебных расходов? .... А теперь эту же тему (только в профиль) суды переносят в банкротные дела: расходы зарплата представителя штатного  юриста сильно завышены...

Именно. Поэтому оценивать сделку  трудовой договор на предмет соразмерности встречных исполнений по спец. основаниям ЗоБа - очень скользкая дорожка. И порождение такой практики до добра не доведет.

 

Но, к сожалению, в эту (вырезано цензурой)  ведет всех ВС РФ разделив понятия сделка и ТД, и запретив оспаривать их по общим основаниям.


  • 0

#29 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1053 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2019 - 18:39

Вот интересно. Когда пленум по расходам вышел - Пепеляев статьей разродился, что утверждения prima facia о чрезмерности расходов суды принимать не должны. Тот, кто утверждает - обязан принести доказательства. А если не принес - суд не вправе, типа, по своей инициативе в эту сферу лезть и считать доказанным утверждения prima facia о чрезмерности.

 

А в банкротстве, получается, совсем все наоборот. И prima facia - нет проблем, и статистику по зарплатам - суд сам откроет... и нужную графу найдет...


Ну... может и так - хорошо... исходя из частно-публичности банкротства...


Ну... может и так - хорошо... исходя из частно-публичности банкротства...

но может и нет.


  • 0

#30 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2019 - 11:24



и ТД, и запретив оспаривать

а затем разрешив, но "чуть чуть" (как сделки с заинтересованностью, например, п. 2 ст. 174 ГК). 

 

Я наверное начинаю соглашаться с паном GVE, (воистину в споре рождается истина). Если бы ТД можно было бы оспаривать по общим основаниям ГК то это бы и делалось с соответствующим предметом и бременем доказывания. В частности, для оспаривания ТД как мнимой сделки эту мнимость, в т.ч. порочное целеполагание обеих сторон доказывал бы КУ (если мы о банкротстве). Более того, реституции в этом случае бы не возникало (т.е. такое оспаривание имело бы смысл только для исключения зарплатного требования из РТК). 

 

Ведь подавляющее большинство общих оснований недействительности основаны на пороке обеих сторон, что исключало было расторжение ТД с добросовестным работником. 

 

В существующих же реалиях найденная КУ и поддержанная судами в условиях "нормативного голода" лазейка  ч.1 ст. 61.2 фактически очень облегчила КУ жизнь, и очень усложнила ее добросовестному работнику. 

 

По ч.2 ст. 61.2 тоже проведу анализ практики, надеюсь на продолжение дискуссии 


  • 2

#31 помело

помело

    Богиня

  • Старожил
  • 1487 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2019 - 11:32

Неоднократно оспаривала ТД в банкротстве
Но делаю это только тогда, когда цель необоснованных выплат/изменение очерёдности не оставляет никаких сомнений
Ну и соответственно каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые ссылается. Например то, что у работника золотые руки, и именно сейчас они жизненно необходимы должнику
  • 0

#32 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2019 - 12:01

Неоднократно оспаривала ТД в банкротстве

 

В существующих же реалиях найденная КУ и поддержанная судами в условиях "нормативного голода" лазейка  ч.1 ст. 61.2 фактически очень облегчила КУ жизнь, и очень усложнила ее добросовестному работнику. 

Кстати, вспомнил одну из схем, по которой мы боролись с "не подтвержденной" з/п. И которую почему то игнорируют суды, в разрезе указаний ВС РФ о том, что ТД не является гражданско-правовой сделкой.

З/п, как и любое другое требование кредитора, не является безусловным требованием. Соответственно для её включения в реестр КУ должен быть с ней согласен. Если он заявляет возражения, то у работника нет другого выхода, кроме как обращаться в суд.

Вопрос - в какой?

 

В моей ситуации дело было так:

Работники получали судебные приказы и предъявляли их КУ. Когда были выявлены "мервые души" КУ писал заявление об отмене приказа. Соответственно работник был вынужден обращаться в суд в общем порядке. В суде предъявлялись доказательства того, что при наличии ТЖ работник таковым фактически не являлся и з/ начислена ему необосновано.

Фактически имеем место с мнимой сделкой. Но в силу идиотской позиции ВС о не пременимости положений ГК к трудовым отношениям суд, не давая оценку самому ТД,  просто отказывал в требовании о выплате з/п ссылаясь на необоснованность и не доказанность выполнения трудовой функции.


Сообщение отредактировал GVE: 26 August 2019 - 12:02

  • 0

#33 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2019 - 11:20

Что ещё меня напрягает в тенденции к оспариванию тд по 10+168 так это то, что суды как то не особо устанавливают недобросовестность именно на стороне работника. Если на стороне р-дателя ещё можно что то придумать (зачем нанимал сотрудника если был неплатежеспособен?) то для работника недобросовестность выражается просто в факте согласия работать за определённую зарплату. Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...
  • 2

#34 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2019 - 11:35

то для работника недобросовестность выражается просто в факте согласия работать за определённую зарплату. Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...

Как правило суды исходят из того, что недобросовестность контрагента (в данном случае работника) выражается не в самом факте заключения договора, а в заключении договора на "заведомо невыгодных" для должника условиях.

В этом есть определенная логика. Но критерии оценки недобросовестности или добросовестности очень уж субъективны. Ключевым фактором является элемент осведомлённости о неплатежеспособности должника. Из него вытекает наличие намерения причинить имущественный вред правам кредиторов.

 

Но в тоже время существует практика в которой суды во главу угла ставят разумность действий контрагента и наличие в его действиях надлежащей осмотрительности. Типичный пример - покупая имущество у ЮЛ по цене в разы ниже рыночной покупатель не мог не понимать, что такая сделка носит подозрительный характер, т.к. не несет явной прибыли для ЮЛ, что противоречит самому принципу существования коммерческой организации.

Тоже можно применить и к ТД. зная среднюю температуру по палате работник не может не понимать, что з/п, превышающая этот уровень, должна вызывать сомнения в её обоснованности.


  • 0

#35 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2019 - 11:48


то для работника недобросовестность выражается просто в факте согласия работать за определённую зарплату. Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...

Как правило суды исходят из того, что недобросовестность контрагента (в данном случае работника) выражается не в самом факте заключения договора, а в заключении договора на "заведомо невыгодных" для должника условиях.
В этом есть определенная логика. Но критерии оценки недобросовестности или добросовестности очень уж субъективны. Ключевым фактором является элемент осведомлённости о неплатежеспособности должника. Из него вытекает наличие намерения причинить имущественный вред правам кредиторов.

Но в тоже время существует практика в которой суды во главу угла ставят разумность действий контрагента и наличие в его действиях надлежащей осмотрительности. Типичный пример - покупая имущество у ЮЛ по цене в разы ниже рыночной покупатель не мог не понимать, что такая сделка носит подозрительный характер, т.к. не несет явной прибыли для ЮЛ, что противоречит самому принципу существования коммерческой организации.
Тоже можно применить и к ТД. зная среднюю температуру по палате работник не может не понимать, что з/п, превышающая этот уровень, должна вызывать сомнения в её обоснованности.
Хм. Ну допустим, что работник знает о неплатежеспособности должника . Но также и очевидно, что работник данной трудовой функции должнику нужен (например юристы крупной компании в наблюдении, особенно судебные, ой как нужны). В чем же здесь его недобросовестность?

Второе.
Как вы думаете, должна ли при оценке недобросовестности соотносится совокупная зп работника за оспариваемый период и общий размер РТК к должнику. Допустим работник за год заработал миллион, а РТК должника - пара миллиардов. Очевидно, что причинить вред в данных масштабах зарплата работника не могла.

Сообщение отредактировал maverick2008: 27 August 2019 - 11:51

  • 0

#36 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2019 - 12:08

Ну допустим, что работник знает о неплатежеспособности должника . Но также и очевидно, что работник данной трудовой функции должнику нужен (например юристы крупной компании в наблюдении, особенно судебные, ой как нужны). В чем же здесь его недобросовестность?

Я же говорю - очень все субъективно. 

В ситуации с наймом работника неплатежеспособность, сама по себе, вообще не определяющий фактор. Если предприятие ведет хозяйственную деятельность, то найм вполне себе может быть обоснован (я уж не говорю о найме юриста для взыскания дебиторки).

С другой стороны, нанимать юриста на оклад в 300 т.р. при средней ставке скажем тысяч в 20.  Да при дебиторке, подтвержденной должниками и взыскиваемой в бесспорном порядке...  Сразу возникает вопрос об оценки эффективности такого работника и экономической целесообразности такого найма. 

 

Как вы думаете, должна ли при оценке недобросовестности соотносится совокупная зп работника за оспариваемый период и общий размер РТК к должнику. Допустим работник за год заработал миллион, а РТК должника - пара миллиардов. Очевидно, что причинить вред в данных масштабах зарплата работника не могла.

 

Размер имущественного вреда не является ключевой составляющей при оспаривании сделок. Важен сам факт причинения.

Вот буквально на столе лежит один кейс. Продали трактор за 30 т.р. при среднерыночной в 120 т.р. Судья в перерыве - жду резолютивку. На период сделки у  предприятия активов на 20+ млн. руб. Размер ущерба судьей не исследовался вовсе. Устанавливался лишь факт совершения сделки, повлекшей уменьшение размера активов должника.


  • 2

#37 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2019 - 12:32


Ну допустим, что работник знает о неплатежеспособности должника . Но также и очевидно, что работник данной трудовой функции должнику нужен (например юристы крупной компании в наблюдении, особенно судебные, ой как нужны). В чем же здесь его недобросовестность?

Я же говорю - очень все субъективно.
В ситуации с наймом работника неплатежеспособность, сама по себе, вообще не определяющий фактор. Если предприятие ведет хозяйственную деятельность, то найм вполне себе может быть обоснован (я уж не говорю о найме юриста для взыскания дебиторки).
С другой стороны, нанимать юриста на оклад в 300 т.р. при средней ставке скажем тысяч в 20. Да при дебиторке, подтвержденной должниками и взыскиваемой в бесспорном порядке... Сразу возникает вопрос об оценки эффективности такого работника и экономической целесообразности такого найма.

Как вы думаете, должна ли при оценке недобросовестности соотносится совокупная зп работника за оспариваемый период и общий размер РТК к должнику. Допустим работник за год заработал миллион, а РТК должника - пара миллиардов. Очевидно, что причинить вред в данных масштабах зарплата работника не могла.


Размер имущественного вреда не является ключевой составляющей при оспаривании сделок. Важен сам факт причинения.
Вот буквально на столе лежит один кейс. Продали трактор за 30 т.р. при среднерыночной в 120 т.р. Судья в перерыве - жду резолютивку. На период сделки у предприятия активов на 20+ млн. руб. Размер ущерба судьей не исследовался вовсе. Устанавливался лишь факт совершения сделки, повлекшей уменьшение размера активов должника.

Понятненько...
  • 0

#38 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2019 - 21:41

          В целях определения того, повлекла ли сделка вред, поведение должника может быть соотнесено с предполагаемым поведением действующего в своем интересе и в своей выгоде добросовестного и разумного участника гражданского оборота. Так, если сделка, скорее всего, не могла быть совершена таким участником оборота, в первую очередь, по причине ее невыгодности (расточительности для имущественной массы), то наиболее вероятно, что сделка является подозрительной. И напротив, если есть основания допустить, что разумным участником оборота могла быть совершена подобная сделка, то предполагается, что условий для ее аннулирования не имеется.

         Необходимо также учитывать, что помимо стоимостных величин при квалификации сделки во внимание должны приниматься и все обстоятельства ее совершения, указывающие на возможность получения взаимной выгоды сторонами, то есть суд должен исследовать контекст отношений должника с контрагентом для того, чтобы вывод о подозрительности являлся вполне убедительным и обоснованным (определение Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации от 15.02.2019 No 305-ЭС18-8671 (2).

        Из этого следует, что несущественное отклонение стоимостных параметров сделки от аналогичных сделок само по себе еще не означает, что сделка не являлась для сторон взаимовыгодной и что посредством ее заключения конкурсной массе причинен вред.


  • 0

#39 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2019 - 22:07

Да, видел это определение.по сути раскрыто пошире разъяснение 63 пленума по неравноценности
  • 0

#40 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2019 - 22:22

Да, видел

а определения КС РФ от 09.12.2014г. видели?


  • 1

#41 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2019 - 22:55

По ч.2 ст. 61.2 тоже проведу анализ практики, надеюсь на продолжение дискуссии 

 

увы, она не сильно отличается.

Впрочем, вот замечательное решение:

 

Скрытый текст


ВС РФ в передаче КЖ по данному делу  КУ отказал (Определение Верховного Суда РФ от 29.07.2019 N 309-ЭС16-12707(2) по делу N А60-63534/2015)


Сообщение отредактировал Юлия-Х: 27 August 2019 - 23:00

  • 1

#42 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2019 - 23:24

По факту при оспаривании трудовых выплат по п.1 ст. 61.2 суд начинает по своему некоему внутреннему усмотрению решать - а не многовато ли получал работник предбанкротной конторы? Т.е. определять условия трудового договора. 

 

по факту да.

вот лаконичный ответ, возможно, Вы его тоже видели:

Скрытый текст

 

однако суд однозначно высказался о бремени доказывания неравноценности встречного ио именно КУ (лицом, оспаривающим сделку)

на мой взгляд, решение, основанное на мнении суда "А чо то дороговато, пусть будет средняя по региону" даже со справочкой средних зарплат, явно незаконно


  • 1

#43 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2019 - 01:26


хотя даже такой подход порочен, поскольку заработная плата, как и трудовая функция конкретного работника - не товар\работа\услуга, и какие-либо адекватные средние значения тут не выводятся)

 

согласна, можно еще как то вывести среднюю для госсектора, но для частного... Да и доказательствами средней з/пл для частного сектора вряд ли можно обзавестись. По объявлениям вакансий?    

 

меня более сильно озадачивают решения (подавляющее большинство), которыми ТД признаются недействительными (соответственно с вовзратом всего полученного) в полном объеме и точка. Причем данными решениями не установлен факт полного неисполнения р-ком его тр.функци. Соответственно, что то же он делал.

Но по таким решениям получается, что чел. бесплатно отпахал, отдал такскать часть жизни, здоровья и пр. и до свидания?

Спасет ли такого р-ка ст.61.6 ЗоБ? Сомневаюсь.  

Скрытый текст

 

не нашла позицию КС РФ о конституционности ст.61.6 ЗоБ (ведь не будет она работать в 90%!) в случае, когда чел. обращался и ничего не получил. А где конституционные гарантии оплаты труда? Пусть хотя бы в установленных судом разумных суммах?

 

и еще интнресен момент возврата налогов в к.массу, уплаченных с з/пл по этим недействительным ТД. КУ подают отдельные иски или вообще не заморачиваются о них?


  • 1

#44 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2019 - 10:16

КУ подают отдельные иски или вообще не заморачиваются о них?

Не заморачиваются.

 

 

Впрочем, вот замечательное решение:

 

Скрытый текст


ВС РФ в передаче КЖ по данному делу  КУ отказал (Определение Верховного Суда РФ от 29.07.2019 N 309-ЭС16-12707(2) по делу N А60-63534/2015)

 

 

Я так понимаю, что оспаривался не трудовой договор, а сделка по выплате з/п.

Ну так на это прямо указано в подп. 3 п.1 ППВАС № 63.

 

Такая позиция выстраивается в одну цепочку с позицией  ВС РФ о неоспоримости ТД по нормам ГК.

И она аналогична позиции со сделками по исполнению мировых соглашений. (подп. 6 п.1 ППВАС № 63). Т.е. сам источник возникновения обязательства эдакая "святая корова", но исполнение этого обязательства вполне себе оспоримо.

 

Однако это все равно не укладывается в логику ВС РФ о неоспоримости самого ТД. Ведьз/п это производная ТД. Нельзя оспорить сделку  по оплате товара, если товар был поставлен (имеется в виду основание по причинению имущественного вреда). Так почему можно оспорить выплату з/п если трудовая функция исполнялась?

Любой довод о завышенном размере з/п упирается в условия ТД. Нельзя оспорить размер начисленной з/п без оспаривания договора. А по общим правилам он не может быть оспорен ибо не является сделкой.

Тупик  :dash1:


Сообщение отредактировал GVE: 28 August 2019 - 10:26

  • 2

#45 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2019 - 10:50

однако суд однозначно высказался о бремени доказывания неравноценности встречного ио именно КУ (лицом, оспаривающим сделку)

Тут вопрос скорее не в распределении бремени (против Пленума не попрешь), а в том, что суды нередко занижают стандарт доказывания для КУ (как в примере со "средней по региону"). 

 

нет, я не спорю, попадаются и такие судебные акты:

Постановление Арбитражного суда Московского округа от 10.06.2019 N Ф05-5432/2019 по делу N А40-2745/17
 
Где суды четко ставят КУ на место. 
 
Но и иных, где позиция КУ о неравноценности принимается фактически primo facie - немало. 
 

 

увы, она не сильно отличается.

Ну нет. Там ПД куда как шире все же. А большинство опровержимых презумпций к работнику не применить. 

 

Коллеги, а я же верно понимаю, что если ТД разбит именно по п.1 61.2 и взыскана зп в т.ч. начисленная и выплаченная после принятия ЗоБ должника, то требование работника будет восстановлено именно в составе второй очереди текущих платежей?


  • 0

#46 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2019 - 11:31

я же верно понимаю, что если ТД разбит именно по п.1 61.2 и взыскана зп в т.ч. начисленная и выплаченная после принятия ЗоБ должника, то требование работника будет восстановлено именно в составе второй очереди текущих платежей?

Это лишает смысл в оспаривании.

 

 

Должна быть третья очередь.


  • 0

#47 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2019 - 12:15

Коллеги, а я же верно понимаю, что если ТД разбит именно по п.1 61.2 и взыскана зп в т.ч. начисленная и выплаченная после принятия ЗоБ должника, то требование работника будет восстановлено именно в составе второй очереди текущих платежей?

не, третьей:

 

Скрытый текст

 

плюсом еще раз выкладываю разъяснение КС РФ 09.12.2014г.:

Скрытый текст

 

Плюсом к этому вопросу еще смотрите: определение СК по эк.спорам ВС РФ от 24.12.2015г. № 303-ЭС15-11427, единственно, оно не о з/плате (но о последствиях  недействительности по ст.61.6 ЗоБ)

 

Однако это все равно не укладывается в логику ВС РФ о неоспоримости самого ТД

чхать они хотели на эту логику в делах о банкротстве:(


  • 0

#48 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2019 - 12:30

в составе второй очереди текущих платежей?

61.7

 

3. Кредиторы и иные лица, которым передано имущество или перед которыми должник исполнял обязательства или обязанности по сделке, признанной недействительной на основании пункта 1 статьи 61.2, пункта 2 статьи 61.3 настоящего Федерального закона и Гражданского кодекса Российской Федерации, в случае возврата в конкурсную массу полученного по недействительной сделке имущества приобретают право требования к должнику, которое подлежит удовлетворению в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о несостоятельности (банкротстве).

по этому поводу ППВАС № 63 говорит, что

 

25. Согласно пункту 1 статьи 167 ГК РФ недействительная сделка недействительна с момента ее совершения. Это правило распространяется и на признанную недействительной оспоримую сделку.

В связи с этим в случае признания на основании статей 61.2 или 61.3 Закона о банкротстве недействительными действий должника по уплате денег, передаче вещей или иному исполнению обязательства, а также иной сделки должника, направленной на прекращение обязательства (путем зачета встречного однородного требования, предоставления отступного или иным способом), обязательство должника перед соответствующим кредитором считается восстановленным с момента совершения недействительной сделки, а право требования кредитора по этому обязательству к должнику (далее - восстановленное требование) считается существовавшим независимо от совершения этой сделки (абзац первый пункта 4 статьи 61.6 Закона о банкротстве).

Если денежное обязательство, на прекращение которого была направлена данная сделка, возникло после принятия заявления о признании должника банкротом, то восстановленное требование относится к текущим платежам (абзац первый пункта 1 статьи 5 Закона о банкротстве); пункты 2 и 3 статьи 61.6 Закона о банкротстве на него не распространяются.
Если же денежное обязательство, на прекращение которого была направлена данная сделка, возникло до принятия заявления о признании должника банкротом, то восстановленное требование не относится к текущим платежам и такой кредитор является конкурсным кредитором должника (абзац второй пункта 4 статьи 61.6 Закона о банкротстве).

Т.е. смотрим дату возникновения обязательства по выплате з/п.


Это лишает смысл в оспаривании.     Должна быть третья очередь.

Не всегда. 

1-61.2 это неравноценность. В обычной ситуации это выглядит так - купили задешево. Суд сделку поломал. Вернули имущество в КМ. То что оплатили получили в зад (если деньги есть).

Должник в большинстве случаев в плюсе. Он получает имущество в КМ. А полученное по сделке вернет... Потом... Половину... Может быть. 


  • 0

#49 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2019 - 12:56

Т.е. смотрим дату возникновения обязательства по выплате з/п.

ну да. Если ТД сам по себе заключен уже после принятия ЗоБ значит в текущие. Тогда Ку вообще по сути нет смысла его разбивать только по п.1 (на текущую то зп денег зачатую хватает)


  • 0

#50 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2019 - 12:56

Потом...... Может быть. 

в том то и дело. Ключевое слово - может быть.

 

В вопросе гарантированного КРФ права за труд считаю нормы ЗоБ, позволяющие оспорить ТД и обязать р-ка вернуть (фактически отобрать у работника) деньги за реально уже выполненный им труд в совокупности в формальным(!) правом ст.61.6 ЗоБ (поскольку третья очередь никак не гарантирует в конечном итоге оплату такому р-ку его труда) - не соответствующими КРФ.

 

Но реальность, увы, пока что такая, какая она есть.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных