1 октября пленум лишь сообщит дату начала деятельности судов.
Вчерась сообщил. Собственно, как и должен был. 1 октября - крайний срок. Я (дурачок-с, да) ожидал, что он в 2018 объявит, или в начале 2019 года, но наш неторопливый Лебедев до последнего дня дотянул. На сайте вчерашнего Пленума пока нет.
Так что 01.10 вовсе необязательно иметь при себе диплом.
Поэтому-таки надо. Но в силу июльского Пленума для лиц, ранее начавших участие в процессе в качестве представителя в данном конкретном деле - не надо. Хотя я планирую брать. А то, знаете ли, не допустят в процесс... а потом апеллировать?!
Кстати, к отзыву копию диплома тоже прикладывать? Или он нужен только в заседании?
Фиг знает. Теоретически - делать по аналогии КАС. Практически - согласно положениям июльских пленумов (может, также и во вчерашнем пленуме есть что-то полезное, кроме пусковой даты) и самосознанию конкретного судии. Воля судии на всё!!!
Да, кстати, я бы пока не советовал подавать документы через "Мой арбитр" в последний день сроков или перед заседанием ... через ГАС "Правосудие" тем паче... потому как фраза Порядка про "полномочия представителя" читается ныне по-новому.
Carolus , не поняла, как это Вы по КАС с Одной нот.копией диплома работаете?
Так и работаю. Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 3 (2015), утв. Президиумом Верховного Суда РФ 25.11.2015 в ред. от 28.03.2018, вопрос 13, абзацы 10-12. Судьи работают тоже. А Вы как-то по другому работаете?
То есть подписываете у ЛУДа, а далее с нотариальной бегаете? У Вас не просят предьявить оригинал?
Чаще всего подписываю у ЛУДа. Реже подписываю сам, на всякий случай прикладываю просто светокопию своего диплома, чтобы не провоцировать. При этом осознаю, что нарываюсь на возвращение административного иска, если судье неймётся.
Далее хожу в суд с нотариальной копией, предъявляю в том же порядке, как и доверенность (то есть отдал - забрал). Также, как и доверенность, её могут отксерить. Бывают случаи, когда у меня с собой светокопия. Тогда просто отдаю её секретарю.
Из буквального толкования «предьявить, приложить) по КАС РЫ я хожу с оригиналом и его показываю. Сам а.иск подписываю у а.истца и по почте отправляю, либо с оригиналом доверку на предъявление и плюсом диплом показываю.
То есть, Вы полагаете, что из буквального толкования КАС следует, что представитель не может подписывать за доверителя административный иск? Либо может, но должен приложить оригинальный диплом? То есть, честно считаете, что по смыслу, вложенному законодателем, с государством по административным спорам должны судиться "одноразовые юристы"?! Круто! Самому Путину! не пришла бы в голову такая хитроумная многоходовочка! Чтоб отвадить юристов судиться с государством!
Интересно, но, как Вы предполагали бы подавать иск, если потребовалось судиться по административным делам, в которых участие представителя обязательно? Например, обжалование НПА. Угу, почтой в Москву, в Верховный суд. Который никогда оригиналы документов не возвращает. После этого Вам, наверное, пришлось бы менять профессию, разве нет? Однократно подал иск = потратил единственный диплом = остался без образования и без работы, соответственно.
Нет, Вам вовсе не надо прикладывать подлинник. Во всяком случае, по КАС. По АПК/ГПК не знаю (пока нет ни разъяснений, ни практики), но по ним нет и таких дел, участие представителя в которых обязательно, то есть подписание у ЛУДа гарантия того, что судья не прицепиться при принятии к производству. В процессах по КАС - гарантия в том, что проверка полномочий представителя происходит только в процессе. Для подачи достаточно доверенности, а светокопия диплома, так, "на всякий".
Собственно, давно известно, что при подаче документов (во всяком случае через канцелярию) принимающий работник суда не вправе требовать подтверждение полномочий или проверять процессуальные документы. Его задача - взять, и передать. А, если Вы ошиблись - суд Вас поправит или вернёт документы. По почте тоже самое, только исключается фактор дурака на приёме документов. Но вот как подавать процессуальные документы по КАС через ГАС "Правосудие", я пока не разобрался.
В суд.заседание также - предъявляю оригинал и все. Если суду нужна копия (было как то «гле копия диплома!», грю с чего это я должна вам копию диплома давать? Они - по КАС. Я: по КАС я предьявить/предоставить должна документ и я его предъявила. Нужна Вам копия - делайте, прикладывайте, я не возражаю. Это, конечно, грубо, но я была зла.
В судебное заседание дипломы "представляются в суд в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии". Я предпочитаю в копии. Могу в подлиннике, но не хочу. В том и другом случае суд может захотеть получить копию. Да, судьи СОЮ любят попросить копию доверенности в любом процессе, а если процесс по КАС - также и копию диплома. Когда есть с собой - даю, когда нет - пожалуйста, делайте сами, не возражаю. Обязанности! приносить с собой копию у меня нет, точка.
Обычно ношу обязательно оригинал и ксерокс для ленивых судов. Но чтоб без оригинала.... Реально работает?
Обычно ношу нотариальную копию. С которой не расстанусь (точно так, как с нотариально заверенной копией доверенности я не расстанусь, если с ней участвую в процессе вместо оригинала; Верховный Суд РФ указал в определении от 27.02.2017, что нотариально заверенная копия доверенности копия обладает юридической силой подлинника доверенности). "Ксерокс", то есть простую светокопию я тоже ношу ... иногда... чтобы времени не терять. Но если нет: "делайте сами, я не тороплюсь".
а что, копия диплома в материалы дела приобщается что ли?
Если приобщил - приобщается. Если не приобщил - не приобщается. Я нотариальными копиями что дипломов, что доверок, не разбрасываюсь. Они денег стоят, стоимость обеда. Так что приобщаю только незаверенные или заверенные мною копии.
Ага, берут, ксерят и визируют. Хотя можно факт предъявления просто в протоколе зафиксировать
Берут, ксерят и визируют. Брали, ксерили, визировали. Доверенности. И дипломы. Всегда. Выборочно. Одни судьи это дело любят особенно, другие редко ксерят, третьи вообще забивают. Их право, главное, мой документ потом мне в руки вернётся.
Подумалось - а что если узаконят представительство в судах со средним балом не ниже 4,5? Или в суд но только с красным дипломом, а?
Шутки шутками, а ходят слухи, что введут аккредитацию юристов (или адвокатов, если к тому времени введут монополию) в конкретных судах. И представитель сможет представлять интересы только в данном конкретном суде. Например, районном, в своём родном Мухосранске. Для доверителей это будет означать необходимость нанимать разных адвокатов/юристов для прохождения всех инстанций, а для самих адвокатов/юристов - голодную смерть,если аккредитован не при Верховном суде.
Зачем нотариальную?! Я по КАС предъявил оригинал, отдал судье простую незаверенную копию - хватило.
Вот затем, см. выше. И затем, что таскать подлинник - не перетаскать. Риски потерять, истрепать, повредить. Восстановить диплом практически невозможно, Вы в курсе? То есть вуз на месте, порядок известен, просто процедура тяжкая и дооолгая.
Так я ещё и с оценками ношу...... от греха подальше (чем спорить с секретаршей, проще тупо показать и все)
Оценки не являются частью собственно диплома об образовании. Это вкладыш - приложение к нему. Я этот вопрос решил в тот момент, когда пошёл делать первую нотариальную копию диплома для судов. Сделал без вкладыша с оценками (однако для личных целей у меня есть и полная нотариальная копия). И, знаете ли, вряд ли найдётся хоть одна секретарша в наших питерских судах (а здесь ещё те неадекватки встречаются), которая потребует вкладыш с оценками к ... нотариальной копии (а если потребует, то я скажу, что нотариус мне оценки точно не ставил, зато сделал нотариальную копию документа, что не имел права делать, если бы представленный нотариусу документ был неполным. Неполную копию нотариус тоже не вправе изготовить. Соответственно, если уважаемая секретарша ставит под сомнение нотариальное действие, то я прошу ясности. Однако пока в процессе подачи документов не пострадала ни одна секретарша, поскольку нижний порог IQ суды проверяют.
А суд сравнит Ваши оценками с оценками оппонента и вынесет решение.
Отличная мысль! НО! Решение пока не продумано до конца: Вы предлагаете средний балл высчитывать, руководствоваться оценками только по профильным предметам или просто количеством пятёрок мериться?Да, кстати, лично у меня - красный.
Впрочем, в процессах по КАС РФ в позиции "снизу" (то есть под государством, которое всех нас имеет) не имеет значения, с каким цветом диплома или оценками Вы закончили вуз. Потому что представитель государства, очевидно, троешник всегда!
Для меня здесь нет "непоняток", общая воля законодателя понятна...
Ну-ну, одному из нас она понятна - так, другому - эдак, третьему - тоже по-своему. Ладно бы, "два юриста - три мнения"... но ведь и судьи тоже юристы и каждый сам своё мнение имеет, причём от одного к другому не совпадающее. Законодатель же, по-моему, часто сам не понимает, что он хотел сказать. Законодатель у нас своей волей не распоряжается, "общей" же воли не бывает, есть воля отдельных лоббистов, в данном случае ВС РФ. Поэтому, когда пошёл разнобой - удосужился пояснить.
В темке про "передоверие" мы выясняли чуть не это.
Это-это. Я хорошо помню 
То, что "меня не возьмут" - знаете, сам не пойду. Ибо никакой самостоятельности. Прошу прощения (это не к нам), но "наверху" - сорри, проститутки... Еще раз сорри.
А зря. Был бы у нас председатель Верховного суда с ником "Неправ" - это оригинально! 
Насчет формулировки КАС: "а иные представители - документы о своем образовании, ... " Надеюсь, школьный аттестат берете? Ведь обязаны ...
О том образовании, которое имеет значение, для удостоверения полномочий. То есть, о высшем юридическом образовании. И поэтому я не беру с собой не только аттестат школы, но и свой второй "экономический" диплом. Так-то, господин Неправ!!!
Ну и смейтесь))) а мне проще диплом с оценками предоставить и заткнуть секретаршу, чем без и доказывать правоту в кассациях))
Грамоту из школы об успехах в учёбе не забудьте. И наградную ленту с конкурса красоты. Тогда наверняка заткнёте за пояс любую секретаршу, поскольку она от увиденного дара речи лишится. Ничего в кассациях доказывать точно не придётся уже.
))) а мне проще диплом с оценками предоставить и заткнуть секретаршу, чем без и доказывать правоту в кассациях))
