Сообщений в теме: 68

[Cotneplakal]

 

Mex@ сказал(а) 26 Сен 2019 - 10:57:

А этот документ

Cotneplakal сказал(а) 21 Сен 2019 - 18:23:

земельный участок, согласно обозначенным границам (актом инвентаризации БТИ) под домовладением № 57 «а», размером 0,2896 га.

в материалах дела есть?

Немного  о земельных  законах.  

 

Что такого особенного в  земельных  участках ,  выданных  в  1998 году ? 

Кроме  того,  что   до   1998 года  регистратор    находился  внутри   комитета    по земельным  ресурсам,а  потом  выделился  в  регистрационную  палату,  ничего.

Инструкции по  землеустройству  остались   прежними.

 

С появлением Федерального закона от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" записи о возникновении, изменении и прекращении права вносятся в Единый государственный реестр прав (ЕГРП). 

 

Свидетельства о государственной регистрации права с указанием даты внесения сведений в ЕГРП и номера регистрационной записи заменили свидетельства образца 1993 года  .

В  свидетельствах  1993г.  указан    № записи  ,  хранящейся   в  комитете по земельным  ресурсам. 

В свидетельствах  1998г.  №  записи хранится   в ЕГРП.

Сейчас эти  ведомства  вновь слились в  экстазе   и  превратились  в  ЕГРН.

 

 

Какое  отношение   инвентаризация имеет к  землеустройству?

Обнести забором пол деревни,  вызвать БТИ  и  принести этот  документ  в  суд?

 

При отсутствии чертежа границ земельного участка соответствующий комитет по земельным ресурсам и землеустройству в месячный срок после выдачи свидетельства производит установление и оформление границ земельного участка и выдает собственнику копию чертежа границ участка         

( из Указа Президента РФ от 27.10.1993 N 1767 (ред. от 24.12.1993) "О регулировании земельных отношений и развитии аграрной реформы в России" ).

 

Надо  ли думать,  что  у  Сидорини  нет и  никогда   не  было  свидетельства  на  землю ,  а  есть  только  постановление  администрации ? Не  надо.

[Чеширский кот]

Cotneplakal сказал(а) 26 Сен 2019 - 19:35:

Какое  отношение   инвентаризация имеет к  землеустройству?

самое что ни на есть прямое, если учесть, что в конце 90-х она проводилась в массовом порядке на всей территории РФ, такая предтеча комплексных кадастровых работ если хотите. Причем именно в ходе инвентаризации устанавливались в т.ч. местоположение и площадь, а на каждый ЗУ заводилось

самостоятельное инвентаризационное дело с декларацией о факте использования ЗУ, подписанной правообладателем, с обосновывающими
расчетами, графическим материалом и данными по вычислению площадей

[Cotneplakal]

 

Чеширский кот сказал(а) 27 Сен 2019 - 07:47:

 

Cotneplakal сказал(а) 26 Сен 2019 - 19:35:

Какое  отношение   инвентаризация имеет к  землеустройству?

самое что ни на есть прямое, если учесть, что в конце 90-х она проводилась в массовом порядке на всей территории РФ, такая предтеча комплексных кадастровых работ если хотите. Причем именно в ходе инвентаризации устанавливались в т.ч. местоположение и площадь, а на каждый ЗУ заводилось

самостоятельное инвентаризационное дело с декларацией о факте использования ЗУ, подписанной правообладателем, с обосновывающими
расчетами, графическим материалом и данными по вычислению площадей

 

И  что? Факт  инвентаризации  препятствует    законному    образованию  иных  участков  в  местах  инвентаризации?  Факт  инвентаризации  и   правомерность  пользования как-то  связаны  между   собой?  В обсуждаемой  теме  8  и  16  соток в кадастровых  паспортах никак  не выходят на размер  в   28  соток  по  данным инвентаризации .И  как  можно    вычисления  БТИ ,  которое   ходило  с  рулеткой, применить  к  актуальным  кадастровым  сведениям  с  точностью в   10% ?   Схемы  к  земельным  участкам,  вновь  образованным  или  уточняемым , появлялись в  90-х в  результате  землеустроительных  работ.  Инвентаризация  имеет  сходство  с  комплексными  кадастровыми  работами  только  в  том,  что  ее цели  и задачи  понятны  только  заказчикам.

[Izverg]

Cotneplakal сказал(а) 27 Сен 2019 - 12:03:

Факт  инвентаризации  препятствует    законному    образованию  иных  участков  в  местах  инвентаризации? 

Нет.

 

Cotneplakal сказал(а) 27 Сен 2019 - 12:03:

Факт  инвентаризации  и   правомерность  пользования как-то  связаны  между   собой? 

Да.

 

 

Cotneplakal сказал(а) 27 Сен 2019 - 12:03:

И  как  можно    вычисления  БТИ ,  которое   ходило  с  рулеткой, применить  к  актуальным  кадастровым  сведениям  с  точностью в   10% ?

Прямое применение.

 

 

Cotneplakal сказал(а) 27 Сен 2019 - 12:03:

Схемы  к  земельным  участкам,  вновь  образованным  или  уточняемым , появлялись в  90-х в  результате  землеустроительных  работ. 

Не совсем так, и не ко всем участкам, да и не во всех случаях. Но-да.

 

Cotneplakal сказал(а) 27 Сен 2019 - 12:03:

Инвентаризация  имеет  сходство  с  комплексными  кадастровыми  работами  только  в  том,  что  ее цели  и задачи  понятны  только  заказчикам.

Не совсем так. Но остроумно!:-)))

[Чеширский кот]

Cotneplakal сказал(а) 27 Сен 2019 - 12:03:

И  что?

И ничего. Это ответ на Ваш вопрос - какое отношение инвентаризация имеет к землеустройству

 

Cotneplakal сказал(а) 27 Сен 2019 - 12:03:

Факт  инвентаризации  и   правомерность  пользования как-то  связаны  между   собой? 

Причем здесь правомерность пользования, вопрос был про землеустройство. А вообще да, очень даже связаны, достаточно подробно изучить правовые акты, регулировавшие порядок проведения инвентаризации земель и состав утверждавшихся материалов инвентаризации. Сама декларация о факте использования уже являлась заявлением об оформлении(переоформлении) прав на землю и о выдаче удостоверяющих права документов

 

Cotneplakal сказал(а) 27 Сен 2019 - 12:03:

Инвентаризация  имеет  сходство  с  комплексными  кадастровыми  работами  только  в  том,  что  ее цели  и задачи  понятны  только  заказчикам.

Если цели и задачи не понятны Вам, это еще не означает, что они не понятны другим

[Cotneplakal]

Чеширский кот сказал(а) 27 Сен 2019 - 12:37:

Сама декларация о факте использования уже являлась заявлением об оформлении(переоформлении) прав на землю и о выдаче удостоверяющих права документов

Как  называется это  право,  по  которому  обнеся  забором полдеревни  и  удостоверив  этот  факт    инвентаризацией,  получаешь    удостоверяющие  права  документы?

[Izverg]

Cotneplakal сказал(а) 27 Сен 2019 - 13:06:

Как  называется это  право,

Римское.

И, собственно, прошу тему отправить по назначению. Тигры ждут!

[Cotneplakal]

Чеширский кот сказал(а) 27 Сен 2019 - 07:47:

такая предтеча комплексных кадастровых работ если хотите.

 

Предтеча  завела  Вас  в  сторону  от  обсуждаемой  темы  и  не   сделала  пути  прямыми.

Cotneplakal сказал(а) 26 Сен 2019 - 14:23:

Куда же делись 2896 кв м в этом многоходовом балагане?

Какая  связь  между  инвентаризацией,    как  предтечей  комплексных  кадастровых  работ , и  резолютивной  частью  решения  суда?

Чеширский кот сказал(а) 27 Сен 2019 - 12:37:

Сама декларация о факте использования уже являлась заявлением об оформлении(переоформлении) прав на землю и о выдаче удостоверяющих права документов

Некоторые  , вызвав  БТИ  и  обмерив    строение,  идут  с  этим документом  к регистратору  и  просят  выдать  им   реестровую    запись  о  праве.  Не  удивлюсь  тому ,  что  обмерив   ЗУ с  помощью  БТИ,  некоторые  также  идут  к  регистратору  за  правоподтверждающим  документом.

[Cotneplakal]

Cotneplakal сказал(а) 27 Сен 2019 - 12:03:

Схемы к земельным участкам, вновь образованным или уточняемым , появлялись в 90-х в результате землеустроительных работ.

 

Izverg сказал(а) 27 Сен 2019 - 12:27:

Не совсем так, и не ко всем участкам, да и не во всех случаях. Но-да.

Если до   2011года  кадастровое  ведомство  делало  вид,  что   этих  схем  нет  и  можно   из  длинной  грядки  нарисовать  кружочек,  то   это  не  значит,  что этих  схем  не  было  в  документах 90-х годов.  Если  не  было  схемы,  значит  не  было  и  земельного  участка ибо

 

Cotneplakal сказал(а) 26 Сен 2019 - 19:35:

При отсутствии чертежа границ земельного участка соответствующий комитет по земельным ресурсам и землеустройству в месячный срок после выдачи свидетельства производит установление и оформление границ земельного участка и выдает собственнику копию чертежа границ участка

 

Те,  кто  не  дошли до  земельного  комитета  в  90-х,  после  2001года    могли  туда  уже  не  ходить.

[Чеширский кот]

Cotneplakal сказал(а) 27 Сен 2019 - 14:25:

Предтеча  завела  Вас  в  сторону  от  обсуждаемой  темы  и  не   сделала  пути  прямыми.

Я с Вами эту тему не обсуждала. Только лишь ответил на Ваш полный искреннего непонимания вопрос о инвентаризации и землеустройстве

 

Cotneplakal сказал(а) 27 Сен 2019 - 14:25:

Какая  связь  между  инвентаризацией,    как  предтечей  комплексных  кадастровых  работ , и  резолютивной  частью  решения  суда?

Вы у меня-то зачем спрашиваете? Полистайте выше, на какой Ваш вопрос я ответила. Я с материалами дела не знакома, состав и содержание представленных в дело доказательств мне не известны

 

Cotneplakal сказал(а) 27 Сен 2019 - 15:24:

Те,  кто  не  дошли до  земельного  комитета  в  90-х,  после  2001года    могли  туда  уже  не  ходить.

Естественно, так как его уже не существовало после 2001 года 

[Cotneplakal]

Cotneplakal сказал(а) 27 Сен 2019 - 12:03:

Какое отношение инвентаризация имеет к землеустройству?

 

Чеширский кот сказал(а) 27 Сен 2019 - 07:47:

самое что ни на есть прямое, если учесть, что в конце 90-х она проводилась в массовом порядке на всей территории РФ, такая предтеча комплексных кадастровых работ если хотите. Причем именно в ходе инвентаризации устанавливались в т.ч. местоположение и площадь, а на каждый ЗУ заводилось самостоятельное инвентаризационное дело с декларацией о факте использования ЗУ, подписанной правообладателем, с обосновывающими расчетами, графическим материалом и данными по вычислению площадей

 

Cotneplakal сказал(а) 27 Сен 2019 - 14:25:

Какая связь между инвентаризацией, как предтечей комплексных кадастровых работ , и резолютивной частью решения суда?

Не  понимаю в  чем  отличие  между   тут вам  не  бесплатная /платная юридическая  консультация  и форматом обсуждения поставленных  вопросов? 

Обращаясь  к  юристам , я  наталкиваюсь  на  непроходимое  цитирование  какого-либо  судебного  акта. 

Причем,  цитирование  начинается прямо  с  порога,  посредством  озвучивания    контекста  вне  зависимости  от  того,  в  какой  именно  части   судебного  акта    находится  цитата и  вне  зависимости от связи цитаты  и резолютивной  части  судебного  акта .

 В  этом и заключается   сакральный  смысл  юридической  консультации. 

Еще  раз  для тех ,  кто считает  инвентаризацию  основой  образования  схемы  земельного  участка,  пришитой  к  реестровой записи  в комитете  по  земельным ресурсам. 

Какая связь  между  инвентаризацией  участка    размером  28  соток  и  резолютивной  частью судебного  акта,  где  установлены  координаты   для земельного  участка площадью  16 соток ? 

Описок  и  опечаток   в  судебном  акте нет,  если  кто-то  подумал,  что  судебный  акт    представляет  из  себя  полоумную  писанину  из  опечаток и    сведений,  противоречащих  и  взаимоисключающих  друг друга  ,  созданную   лицом,  не способным  к  арифметике.

Нет. Это  изделие  высокого  класса,  имитирующее  текст,  созданный   руками  самого судьи. 

Это ,если кто-то думает,  что  ведя     судебные   заседания  нонстоп,  судья лично  пишет  судебные акты ночами.

Сообщение отредактировал Cotneplakal: 30 September 2019 - 20:02

[Izverg]

Cotneplakal сказал(а) 30 Сен 2019 - 13:59:

Еще  раз  для тех ,  кто считает  инвентаризацию  основой  образования  схемы  земельного  участка,  пришитой  к  реестровой записи  в комитете  по  земельным ресурсам. 

Ну, я..."Услышал,легче стало?"(с)

 

Cotneplakal сказал(а) 30 Сен 2019 - 13:59:

Какая связь  между  инвентаризацией  участка    размером  28  соток  и  резолютивной  частью судебного  акта,  где  установлены  координаты   для земельного  участка площадью  16 соток ? 

Не психолог. И не психиатр. Не моё.

[Cotneplakal]

Cotneplakal сказал(а) 27 Сен 2019 - 15:24:

Те, кто не дошли до земельного комитета в 90-х, после 2001года могли туда уже не ходить.

 

Чеширский кот сказал(а) 30 Сен 2019 - 06:56:

Естественно, так как его уже не существовало после 2001 года

Смерть  комитета  по  земельным  ресурсам  не  является юридическим  фактом.  Ибо  тело  его размножалось  и реинкарнировалось   по  меньшей  мере  дважды  и  в данный  момент  вполне себе  здорово ,  хоть  и  проживает  под  иным  названием.  В  2001г. началось умирание   земельного  кодекса  РСФСР.   Потом  умер  гражданский  кодекс  РСФСР. Это  для  тех,  кто  думал,  что  эти  кодексы  умерли вместе  с   ссср.  Ничуть  нет.  Земельный  кодекс РСФСР 1991г. как  раз  таки  только родился .  В  1991 году  умер  земельный  кодекс  1970  года. Земельный  кодекс  1991  года  -  это настоящий  король  ,  который  прожил  10  лет,  но  так много  чего  наворотил.

[Ludmila]

Cotneplakal сказал(а) 30 Сен 2019 - 15:29:

Земельный  кодекс  1991  года  -  это настоящий  король  ,  который  прожил  10  лет,  но  так много  чего  наворотил.

Два года он прожил. И восемь лет агонизировал, находясь на грани между жизнью и смертью. А основное регулирование было установлено Указами Президента.

Вы даже не имеете представления о земельном законодательстве до 2001 года, но берётесь рассуждать.

З.Ы. Господа модераторы, пожалуйста, пристрелите уже этого тролля. Его сообщения всё более бессмысленны с каждым днём. 

[Izverg]

Ludmila сказал(а) 30 Сен 2019 - 15:38:

пристрелите

Зачем? Ко мне, в Бобруйск!!! Тигры не кормлены!

Ой... Отставить!!! Чавойта не яндексируется!!. Пусть тут....

Про него не скажу - ибо гнобления запрещены... Скажу про себя, словами Петра Первого:

"Указую на ассамблеях и в присутствии господам сенаторам говорить токмо словами, а не по писанному, дабы дурь каждого всем видна была."(с) 

Сообщение отредактировал Izverg: 30 September 2019 - 21:46

[Cotneplakal]

Ludmila сказал(а) 30 Сен 2019 - 15:38:

Вы даже не имеете представления о земельном законодательстве до 2001 года, но берётесь рассуждать.

В  теме  участвует  постановление  администрации  от  1998 года.  Я  не  собираюсь  рассуждать  о  законодательстве  2001года,  потому  что    в  теме  нет  земельных  участков,  образованных  после  2001года.  Это  настоящий  перл  матери  факов,  которая  ,  кроме  оповещения  о  том,  что    тут  не  бесплатная    юридическая    консультация  еще  смогла  вставить    извещение  о  моей  некомпетентности  в  земельном законодательстве  2001года.  Я  оспаривать  этот  факт  не  стану,  потому  что  для   данной  темы  этот  факт  не  нужен.

Ludmila сказал(а) 30 Сен 2019 - 15:38:

З.Ы. Господа модераторы, пожалуйста, пристрелите уже этого тролля. Его сообщения всё более бессмысленны с каждым днём.

Сообщения  матери  факов  не  набирают никакого просмотра,  ибо  кроме  некомпетентности  и  УГ  ничего в  себе  не  содержат  и    ресурсу  только  вредят, отбивая  интерес   у  посетителей  и  распугивая  рекламодателей.

[Ludmila]

Cotneplakal, Вы написали, что

 

Cotneplakal сказал(а) 30 Сен 2019 - 15:29:

В  2001г. началось умирание   земельного  кодекса  РСФСР. 

 

 Это не так. Умирание Земельного кодекса РСФСР началось в 1993 году.

 

Cotneplakal сказал(а) 30 Сен 2019 - 16:10:

Я  не  собираюсь  рассуждать  о  законодательстве  2001года,  потому  что    в  теме  нет  земельных  участков,  образованных  после  2001года. 

А я и не говорила о законодательстве ПОСЛЕ 2001 года. Соблаговолите прочитать, что я писала.

ДО 2001 года основное регулирование земельного законодательства было на уровне Указов Президента. И в 1998 году тоже.

[Cotneplakal]

Ludmila сказал(а) 30 Сен 2019 - 16:20:

А я и не говорила о законодательстве ПОСЛЕ 2001 года. Соблаговолите прочитать, что я писала.

 

Ludmila сказал(а) 30 Сен 2019 - 15:38:

Вы даже не имеете представления о земельном законодательстве до 2001 года, но берётесь рассуждать.

Это разве я  написал,  имитируя  собой   матерь  факов?

Что же ,  придется    развлечь  посетителей,  которые  зашли  в  тему ,  имея  скорби от реестровых  ошибок  и нашествия    дронов.

В  качестве компенсации  за  напрасно  потраченное время на  чтение  комментариев  о  ЗК  от  2001года.

Вот. Едут  поездом   в  одном  купе  поручик ржевский  ,  корнет  оболенский,  ФИО  и  наташа   ростова. И  вдруг  наташа  ростова   звучно  портит  воздух.  Корнет  оболенский встает,  кланяется   и  просит всех его  простить. Едут  дальше  и  наташа  ростова  опять  портит  воздух  зычным  звуком.  ФИО  встает, извиняется  и  просит  его  простить.  Едут  дальше  и  поручик ржевский  также встает ,  кланяется  и говорит -  я  иду  в  ресторан, но   если эта  дура  обосрется,  скажите,  что  это  я

[Ludmila]

Cotneplakal, Вы таки соблаговолите прочитать то моё сообщение, которое сами же цитируете:

 

Ludmila сказал(а) 30 Сен 2019 - 15:38:

Вы даже не имеете представления о земельном законодательстве до 2001 года, но берётесь рассуждать.

[Cotneplakal]

 

Ludmila сказал(а) 30 Сен 2019 - 17:00:

 

Cotneplakal, Вы таки соблаговолите прочитать то моё сообщение, которое сами же цитируете:

 

Ludmila сказал(а) 30 Сен 2019 - 15:38:

Вы даже не имеете представления о земельном законодательстве до 2001 года, но берётесь рассуждать.

 

Ну  так  расскажите    вместо  меня.  В  чем   смысл вашего  комментария?    Выложите  Указы  президента,  инструкции  по  межеванию  земли

 

Чеширский кот сказал(а) 27 Сен 2019 - 12:37:

правовые акты, регулировавшие порядок проведения  инвентаризации

земельный  кодекс   РСФСР,  Конституцию  и разъясните  способы  передвижения   земельных  участков  по  поверхности земли. Вы  можете еще  раз отредактировать   все  свои комментарии , кто  их  читать  то  станет?

[Ludmila]

Cotneplakal сказал(а) 30 Сен 2019 - 17:15:

Ну  так  расскажите    вместо  меня. 

Зачем?

 

Cotneplakal сказал(а) 30 Сен 2019 - 17:15:

В  чем   смысл вашего  комментария?   

Предупредить тех, кто будет читать тему, что: а) до 2001 года земельное законодательство регулировалось только в небольшой степени остатками ЗК РСФСР, а в основном - Указами Президента;; б) не стоит принимать всерьёз Ваше мнение.

 

Cotneplakal сказал(а) 30 Сен 2019 - 17:15:

Выложите  Указы  президента,  инструкции  по  межеванию  земли

Зачем?

Cotneplakal сказал(а) 30 Сен 2019 - 17:15:

Вы  можете еще  раз отредактировать   все  свои комментарии

А где Чеширский кот свои сообщения редактировала? 

Но на самом деле тема оказалась о пользе юристов. И о необходимости обращения к юристу в реале для решения проблем.

Как я поняла из решения, юристы были у обеих сторон. Но то ли юрист истца оказался компетентнее юриста ответчиков, то ли юрист ответчиков взялся вести безнадёжное дело (надеюсь, что в таком случае он предупредил клиентов о перспективах дела),  но юрист истца свой гонорар отработал целиком и полностью.

Другое дело, что не все юристы одинаково полезны. Но такая ситуация у нас в целом на рынке услуг, во всех его секторах. Часто приходится пользоваться рекомендациями знакомых. Отчасти это зависит от нас: чем меньше мы будем помогать некомпетентным "коллегам", вытаскивать их, тем быстрее их вытеснят с рынка компетентные.

[Cotneplakal]

Ludmila сказал(а) 30 Сен 2019 - 17:34:

Предупредить тех, кто будет читать тему, что: а) до 2001 года земельное законодательство регулировалось только в небольшой степени остатками ЗК РСФСР, а в основном - Указами Президента;; б) не стоит принимать всерьёз Ваше мнение.

 

Cotneplakal сказал(а) 30 Сен 2019 - 15:29:

Cotneplakal сказал(а) 27 Сен 2019 - 15:24:

Те, кто не дошли до земельного комитета в 90-х, после 2001года могли туда уже не ходить.

 

Чеширский кот сказал(а) 30 Сен 2019 - 06:56:

Естественно, так как его уже не существовало после 2001 года

 

В 2001г. вместо  земельного   комитета умер  земельный кодекс.

 

Cotneplakal сказал(а) 26 Сен 2019 - 19:35:

При отсутствии чертежа границ земельного участка соответствующий комитет по земельным ресурсам и землеустройству в месячный срок после выдачи свидетельства производит установление и оформление границ земельного участка и выдает собственнику копию чертежа границ участка ( из Указа Президента РФ от 27.10.1993 N 1767 (ред. от 24.12.1993) "О регулировании земельных отношений и развитии аграрной реформы в России" ).

У матери  факов есть на примете  еще  какие- нибудь  указы  президента,  которые бы  к  слову  пришлись, но  не были   упомянуты?  Если  нет  ,  то  зачем тогда  вот  это -Предупредить тех, кто будет читать тему, что: а) до 2001 года земельное законодательство регулировалось только в небольшой степени остатками ЗК РСФСР, а в основном - Указами Президента;; б) не стоит принимать всерьёз Ваше мнение ?

[Ludmila]

Cotneplakal сказал(а) 30 Сен 2019 - 17:58:

У матери  факов есть на примете  еще  какие- нибудь  указы  президента,  которые бы  к  слову  пришлись, но  не были   упомянуты?

Есть, конечно, и много. Соблаговолите поискать сами, в К+ всё есть.

Cotneplakal, у меня к Вам такое предложение: если я выкладываю ещё хотя бы два Указа, действовавших по состоянию на 1998 год, Вы просите админов ликвидировать Ваш ник, и обязуетесь больше не регистрироваться и не писать тут под другими никами.

[Cotneplakal]

Ludmila сказал(а) 30 Сен 2019 - 17:44:

но юрист истца свой гонорар отработал целиком и полностью.

Вы  не  в  курсе  ,  как    с  помощью  судебного  акта  втащить  в  кадастр  недвижимости  координаты    земельного  участка,  площадь  которого    суд  определил в  размере   16  соток,  подложив  к  нему  правоустанавливающий  документ  в  виде  постановления  администрации  о  выделении  28  соток? Или  вы  думаете,  что в  окно  регистратору просовывают пакет  документов,  состоящий  из    одного   судебного  акта ?  Нет,  конечно,  ничего  невозможного в  этом  нет.    Только  вот  когда  орешкин  выйдет   на  охоту  со  своими комплексными  кадастровыми работами,  то    обнаружит, что  у  Сидорини  хвост  от  не  того  кота.  И  если это  так  просто,  то  отчего  же  Сидорини  сделала  следующий  ход  в  2019 году? Чтобы  юриста  покормить  еще  раз?

[Ludmila]

Cotneplakal, таки вы принимаете моё предложение или нет?