Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Иск - взыскиваем без учета износа


Сообщений в теме: 36

#26 Калиостро

Калиостро

    онтологически счастлив

  • Старожил
  • 1849 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2004 - 10:50

Приветствую,
позволю себе реанимировать тему? :(

При расчете износа экспертами были использованы нормы "Методического руководства по определению стоимости автотранспортных средств с учетом естественного износа и технического состояния на момент предъявления" РД 37.009.015-98.


Ну ладно фара и бампер.

У меня сейчас два дела, в одном 2108 97г., во втором Опель 87г.
В обоих случаях стоимость восстановительного ремонта, определенная
экспертами, больше чем стоимость автомобилей того же года
в ХТС на вторичном рынке.

Понятно, что

п. 1 ст. 1064 ГК РФ,  ст. 15 ГК РФ ст. 1082

но всеже, всеже...

Как отбиваться в этом случае?!?! Кто подскажет???

Mikaella, в вашем случае как судья мотивировала частичный отказ в иске?

ЗЫ Нет, ОСАГО это руллез :) по-крайней мере, для нас, юристов контор
с большим автопарком :) пусть таперича у стаховшикофф головы болят :) :) :(
  • 0

#27 Mikaella

Mikaella

    Королева бензоколонки

  • Старожил
  • 1807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2004 - 12:31

Mikaella, в вашем случае как судья мотивировала частичный отказ в иске?

Я ж Решение выложила!!!

Довод представителя истца о том, что с ответчика подлежит взысканию сумма восстановительного ремонта автомобиля без учета износа, суд не может принять во внимание, поскольку истцом не представлено в суд доказательств, подтверждающих, что истцу причинен ущерб в большем размере, кроме того, истец пояснил в судебном заседании, что его автомобиль не отремонтирован, т.е. фактические затраты истца на ремонт автомобиля до настоящего времени не произведены.



Добавлено:
Калиостро

У меня сейчас два дела, в одном 2108 97г., во втором Опель 87г.
В обоих случаях стоимость восстановительного ремонта, определенная
экспертами, больше чем стоимость автомобилей того же года
в ХТС на вторичном рынке.

это обсуждалось и не раз, так что ищите по поиску. повторяться не хочу.
  • 0

#28 Калиостро

Калиостро

    онтологически счастлив

  • Старожил
  • 1849 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2004 - 12:35

Mikaella
И точно... айм со сорри, со сорри.... :)
  • 0

#29 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2004 - 13:30

Калиостро

Как отбиваться в этом случае?!?! Кто подскажет?


Андрей, ну все просто и сложно одновременно - ссылаться на возмещение именно реального ущерба, недопустимость неосновательного обогащения на стороне истца, бремя собственности... Поищи, все уже обсуждали десятки раз.
  • 0

#30 dizel

dizel

    постоянный читатель

  • ЮрКлубовец
  • 301 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2004 - 12:27

у меня сейчас коллега парится над такой проблемой - как же ему без учета износ взыскать... на ум приходят следующие соображения:
если вам допустим залили квартиру - то при расчете убытков никто ведь износ, например паркета, стен, обоев, штукатурки, не считает... хотя все то же самое - причинение вреда и т.п. получается, что поскольку для ТС есть методтка расчета износа - она применяется, а для квартир - нет методики и, соответственно, она не применяется, взыскивают без учета износа. собственники защищены правоприментиельной практикой по-разному в зависимости от объекта. вопрос о конституционности...
может аргументируя взыскание без учета износа стоит исспользовать подобные аналогпии?
  • 0

#31 dizel

dizel

    постоянный читатель

  • ЮрКлубовец
  • 301 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2004 - 21:55

да вот свежачок в догонку:
сосулька. оценка. по калькуляции - сумма затрат на восстановительный ремонта ТС без учета износа - 15, с учетом износа - 10 (износ -- порядка 45%). терпила едет в сервис и делает ремонт - на 14 (10 - запчасти, 4 - работы) . представляет в суд чеки и накладные по купленным запчастям и выполненным работам. требует в суде взыскать 14 - реальный ущерб.
суд: вы учитывали заявляя требования о возмещении ущерба износ?
терпила - нет, я пошел в фирму, заплатил, получил починенную вещь. возместите затраты на ремонт, включая стоимость зап частей.

суд: ок, получите - износ 45 %, следовательно от суммы затраченной вами на покупку зап частей мы вычитаем 45% от этой суммы - 10 - 4,5 = 5,5. прибавляем к ней сумму затраченную вами на оплату услуг по ремонту - 5,5+ 4 = 9,5., плюс госпшлигна пропорционально удовлетворенным требованиям и расходы на оплату услуг представителя. получите.
  • 0

#32 Al'ka

Al'ka
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 July 2007 - 12:46

Здравствуйте, Марина!
Меня зовут Аля. Я живу в г.Ростов-на-Дону, учусь на 4 курсе экономического факультета и не имею никакого отношения к юриспруденции, но в связи с тем, что в моего парня въехал один мужчина на своём джипе, а машина у нас старая и нам грозит коэффициент износа, я уже 3 недели читаю разные статьи и законы. Так вот, Ваш иск подал нам большие надежды. Мне бы очень хотелось увидеть то постановление суда, на которое Вы ссылаетесь в иске. и вообще, стоит ли нам идти на это дело. И можно ли требовать возмещение морального вреда (мы в это время здавали сессию, мой парень позаваливал все экзамены, и, к тому же, т.к. нам вдребезги разбили заднее стекло, у нас в машине полно пыли и сами понимаете, как пахнет выхлопами). Страховая тоже мурыжит нас с 20 июня. В общем, помогите советом, если можете.
  • 0

#33 NikAS

NikAS
  • ЮрКлубовец
  • 346 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2008 - 23:08

А кто скажет что по-поводу отличий фактических работ по ремонту от калькуляции СК?
К примеру, СК в калькуляции заявила багажник - рихтовать. В сервисе категорически отказались ссылаясь на то, что ребро жесткости переломлено, а значит рихтовка даст эффект на 15-20 открывания и багажник сломается окончательно (обратный сдвиг ребер жесткости дает Аллес капут металлу, это я и сам знаю без ремонтников, как работник металлургической компании). Ну и еще пару таких расхождений в работах.
СК ссылается на то, что работы не были с ней согласованы.
Что меня ждет в суде?
  • 0

#34 exterminator

exterminator
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 81 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2008 - 11:09

Подавали иск по предложенному варианту к виновнику (СК установить не удалось). Вчера судья полностью удовлетворила наши требования, т.е. взыскала без учета износа.
  • 0

#35 Kurogawa

Kurogawa
  • Новенький
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2008 - 18:04

Вам повезло...


тут вообще интересная вещь обнаруживается, в арбитражных судах практика складывается так, что суммы взыскиваются без учета износа и даже есть судебные акты в которых говорится о том, что п 63 ПРАВИЛ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ противоречит действующему законодательству, ОДНАКО имеется решение верховного суда, текст которого я размещу ниже, в котором говорится о том, что при исчислении суммы необходимо учитывать износ, т.к. в противном случаи будет не основательное обогащение.

зы
/офтоп
как судебную систему в целом привести к общему знаменателю в данном вопросе? как уже писал, есть решение верховного суда с одной сторона и сложившаяся практика арбитража с другой с диаметрально противоположными точками зрения




ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 26 февраля 2004 г. N КАС04-18

Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего Федина А.И.,
членов коллегии Толчеева Н.К.,
Пелевина Н.П.,
с участием прокурора Масаловой Л.Ф.

рассмотрела в открытом судебном заседании от 26 февраля 2004 года гражданское дело по заявлению общества с ограниченной ответственностью "Строймаш" о признании незаконным абз. 3 подпункта "б" пункта 63 "Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств", утвержденных Постановлением Правительства РФ N 263 от 7 мая 2003 года по кассационной жалобе заявителя на решение Верховного Суда РФ от 25 ноября 2003 года, которым в удовлетворении заявленного требования отказано.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда РФ Федина А.И., объяснения представителей Правительства РФ Коктомова М.В. и Тихонова Д.Н., возражавших против удовлетворения кассационной жалобы, заключение прокурора Масаловой Л.Ф., полагавшей кассационную жалобу необоснованной,
Кассационная коллегия

установила:

Постановлением Правительства Российской Федерации N 263 от 7 мая 2003 года утверждены "Правила обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (далее - Правила).
Общество с ограниченной ответственностью "Строймаш" обратилось в Верховный Суд Российской Федерации с требованием о признании недействующим и не подлежащим применению абзаца 3 подп. "б" п. 63 вышеуказанных Правил, полагая нарушенным свое право на возмещение убытков в полном объеме при получении страхового возмещения. При этом заявитель сослался на то, что, по его мнению, установленный порядок определения восстановительных расходов противоречит ст. 15 ГК РФ и п. 2 ст. 12 ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств".
Верховный Суд РФ постановил приведенное выше решение.
В кассационной жалобе ООО "Строймаш" просит решение суда отменить, полагая его необоснованным.
Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, Кассационная коллегия не находит оснований для отмены решения Верховного Суда РФ.
В соответствии с Федеральным законом "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" от 25 апреля 2002 года N 40-ФЗ Постановлением Правительства Российской Федерации от 7 мая 2003 года N 263 были утверждены Правила обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств.
В соответствии с подп. "б" ст. 63 данных Правил в случае повреждения имущества потерпевшего размер страховой выплаты определяется в размере расходов, необходимых для приведения имущества в состояние, в котором оно находилось до наступления страхового случая (восстановительных расходов).
Восстановительные расходы оплачиваются исходя из средних сложившихся в соответствующем регионе цен.
При определении размера восстановительных расходов учитывается износ частей, узлов, агрегатов и деталей, используемых при восстановительных работах.
Суд первой инстанции дал в решении подробный правовой анализ указанной нормы и пришел к правильному выводу о том, что она (норма) соответствует требованиям ст. 15 Гражданского кодекса РФ и п. 2 ст. 12 Федерального закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств".
Так, в силу ст. 15 ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере. В случае причинения реального ущерба под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права.
Закрепленный в вышеуказанной норме закона принцип полной компенсации причиненного ущерба подразумевает, что возмещению подлежат любые материальные потери потерпевшей стороны, однако возмещение убытков не должно обогащать ее. В связи с этим приведенные в оспариваемом нормативном правовом акте положения о необходимости учета износа деталей полностью соответствуют требованиям ст. 15 ГК РФ.
Статья 12 (п. 2) Федерального закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" указывает на необходимость потерпевшему, имеющему намерение воспользоваться своим правом на страховую выплату, представить поврежденное имущество страховщику для организации независимой экспертизы в целях определения обстоятельств причинения вреда и определения размера убытков.
Поскольку данная норма закона не устанавливает порядка определения размера убытков, ссылка заявителя на эту норму в связи с рассматриваемым вопросом несостоятельна.
Также несостоятельна ссылка заявителя в кассационной жалобе на Методическое руководство по определению стоимости автомобиля РД 37.009.015-92, поскольку в настоящее время этот акт не действует. Министерством экономики Российской Федерации 4 июня 1998 года взамен вышеуказанного акта было утверждено "Методическое руководство по определению стоимости автотранспортных средств с учетом естественного износа и технического состояния на момент предъявления" РД 37.009.015-98, которым предусмотрено определение расчетного износа автотранспортного средства (п. 4.2), а также расчет стоимости автотранспортного средства с учетом износа (п. 4.3), при этом рекомендован аналогичный подход и при определении стоимости отдельного агрегата (узла, детали).
Довод заявителя об отсутствии возможности приобрести бывшие в употреблении запчасти для автомобиля ни на чем не основан.
Ссылка заявителя в кассационной жалобе на то, что в своем решении суд первой инстанции не дал оценки доводам заявителя о необходимости производить выплаты в возмещение утраты товарной стоимости автомобиля, не может служить основанием для отмены обжалованного решения, поскольку оспоренная часть акта не исключает возможность определения сумм выплат и с учетом утраты товарной стоимости.
Материальный закон применен и истолкован судом правильно, решение постановлено с соблюдением норм процессуального права, предусмотренных ст. 362 ГПК РФ оснований для его отмены в кассационном порядке не имеется.
Руководствуясь ст. 361 ГПК РФ, Кассационная коллегия

определила:

решение Верховного Суда Российской Федерации от 25 ноября 2003 года оставить без изменения, а кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью "Строймаш" - без удовлетворения.
  • 0

#36 diklaw

diklaw
  • Старожил
  • 1917 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2008 - 02:01

Извините за запоздалый вопрос, но откуда следует такой вывод:

"Методическое руководство по определению стоимости автотранспортных средств с учетом естественного износа и технического состояния на момент предъявления" РД 37.009.015-98 применяется для определения стоимости автотранспортных средств, а не для определения размера подлежащего возмещению ущерба.

???
  • 0

#37 Kurogawa

Kurogawa
  • Новенький
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2008 - 13:56

честно не искал и не разбирался откуда это следует и тп, суть в том, что любой суд может сослаться на данный акт под видом правоприменительной практики и дальше обжаловать будет весьма не просто...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных