Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Представитель клевещет


Сообщений в теме: 54

#26 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1056 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2022 - 21:16

Я же привожу очевидный пример - во время исполнительских действий представитель побил другого участника действий - отвечает ли за вред здоровью его доверитель?

тут выше есть ссылка на статью:

 

 

 

... апелляционное определение Тульского областного суда от 06.07.2017 по делу № 33-2174/2017. Суть дела такова: истец передал свой автомобиль на принадлежащую ответчику (ИП) автомойку. После чего гражданин М. (по утверждению истца ― работник автомойки) с территории автомойки осуществил угон его транспортного средства и совершил на нём ДТП. Решением суда первой инстанции с ответчика (ИП) была взыскана довольно значительная сумма ― почти 1,5 млн рублей. Возражая против удовлетворения иска, ИП указывал, что он не является надлежащим ответчиком по делу, поскольку трудовой договор с М. не заключался и последний не являлся его работником, а также, что услуги по мойке автомобиля и чистке салона истцу не оказывались. Допросив двух свидетелей, суд пришёл к выводу, что между ИП и гражданином М. фактически сложились трудовые отношения. ИП, которому истцом было передано транспортное средство для оказания услуг по химчистке салона автомобиля, не возвратил его заказчику в том же техническом состоянии, в котором данное транспортное средство было ему передано, следовательно, именно ИП несёт ответственность за вред, причинённый его работником М. при исполнении им трудовых обязанностей...

 

+

 

 

...в постановлении Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 12.12.2016 по делу № А45-263/2016. Суть дела такова: работник ООО ЧОО «А» - охранник Ш.И.А., действуя в рамках договора охранных услуг, сопровождал бригаду инкассаторов ОАО «И». В ходе такого сопровождения Ш.И.А. тайно похитил инкассаторскую сумку с находящимися в ней денежными средствами, за что приговором мирового судьи был осуждён по ч. 1 ст. 158 УК РФ (кража). Истец обратился с иском к ООО ЧОО «А» о взыскании денежных средств, похищенных Ш.И.А. Решением суда первой инстанции в иске было отказано со ссылкой на самостоятельную ответственность Ш.И.А. Суд апелляционной инстанции согласился с такой позицией. Однако суд кассационной инстанции указанные решения отменил, а иск полностью удовлетворил и взыскал с ООО ЧОО «А» денежные средства...

 

+

 

 

...в Постановлении Президиума ВАС РФ от 10.11.2011 № 6773/11 по делу № А10-1940/2010. Суть дела такова: между муниципальным образованием и ООО «М» был заключён муниципальный контракт на постройку дамбы. Для производства работ были необходимы камни. ООО «М» поручило своему работнику заготовить камни в отведённом для проведения работ месте. Однако через три дня заготавливать камни в этом месте стало невозможно, и работник по собственной инициативе решил добыть камни из расположенных неподалеку каменных курганов. Данные каменные курганы являлись памятником археологии, поставленным на государственную охрану. В результате действий работника были уничтожены 11 памятников археологии. Приговором суда работник был признан виновным в уничтожении памятников общероссийского значения (ч. 2 ст. 243 УК РФ). Президиум ВАС РФ постановил взыскать убытки с ООО в пользу муниципального образования...

 

+

 

...причинение вреда здоровью покупателя охранником магазина (апелляционное определение Верховного суда Республики Башкортостан от 09.07.2013 по делу № 33-8455/2013). Суть дела такова: покупатель Г. был задержан в магазине ЗАО «Ф» при попытке кражи шампуня. Работник данного магазина Х. применил по отношению к Г. меры, не регламентированные его должностной инструкцией, а именно нанёс Г. телесные повреждения, от которых Г. через некоторое время скончался. Суд взыскал с ЗАО «Ф» компенсацию морального вреда в пользу родственников Г. При этом суд указал, что ряд сотрудников магазина ЗАО «Ф» видели и знали о том, что работник Х. задержал гражданина Г. при попытке кражи шампуня, а также знали или предполагали, что Х. применял по отношению к Г. меры, не регламентированные его должностной инструкцией. Однако никто из сотрудников магазина, в должностные обязанности которых, в том числе, входит сообщение правоохранительным органам о выявлении лиц, совершивших или покушающихся на совершение хищения, в соответствующие органы не сообщил, никто из сотрудников магазина, видя состояние Г. после нанесения ему Х. телесных повреждений, скорую медицинскую помощь не вызвал, против препровождения избитого Г. без оказания медицинской помощи из помещения магазина на улицу никто из сотрудников магазина не возражал...


========================

кстати, по ЕСПЧ: государство ответило за милиционера Евсюкова (который не при исполнении и не из табельного), хотя все российский суды посчитали иначе.


==========

 

по моему мнению, сама по себе ссылка: "а мы ему такого не поручали" - не работает.


  • 1

#27 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4589 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2022 - 00:04

"а мы ему такого не поручали"

О чем подумалось - можно ведь подойти к вопросу с другой стороны.

А именно - заказчик отвечает за действия исполнителя не только потому, что он его на них уполномочил, но и просто потому, что он выбрал именно этого исполнителя.

Иначе говоря - если заказчик ошибся в своём выборе исполнителя, то пусть несёт ответственность. А потом в порядке регресса предъявляет ему соответствующие требования.

Есть, однако, негативная практика по такой теме (касается ответственности банков за действия коллекторов). Но с ростовщиками всегда всё не просто...


  • 0

#28 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2022 - 12:03

При выполнении одного из действий в рамках исполнительного производства представитель распространил всякие не соответствующие действительности сведения про должника - вор, мошенник, украл, и т.п. В ПП ВС РФ по деловой репутации сказано: Цитата В случае, когда сведения были распространены работником в связи с осуществлением профессиональной деятельности от имени организации, в которой он работает

Сложно будет доказать, что распространение не соответствующих действительности сведений (клевета) входит в состав деятельности доверителя.


  • 0

#29 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2022 - 14:30

Сложно будет доказать, что распространение не соответствующих действительности сведений (клевета) входит в состав деятельности доверителя.

Вот уж не знал, что деятельность по распространению не соответствующих действительности сведений (клевета) указана в ОКВЭДе.

;))


  • 0

#30 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60348 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2022 - 15:44

кстати, по ЕСПЧ: государство ответило за милиционера Евсюкова (который не при исполнении и не из табельного), хотя все российский суды посчитали иначе.

 

AFAIR там на государство была возложена ответственность вовсе не из-за того, что Евсюков на него работал, а из-за необеспечения государством права на справедливое расследование.

Ну а во всех приведенных Вами примерах речь идет именно о работниках, а никак не о представителях, действующих строго в рамках предоставленных им полномочий.


  • 0

#31 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1056 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2022 - 16:12

из-за необеспечения государством права на справедливое расследование.

не.

 

там проще:

 

дурачка на работу взяли + патроны ему доверили.

 

патроны государственные были.


он вменяемый, то есть, но по морально волевым - не место таким людям в органах, написал суд.

 

ЕМНИП в ЕСПЧ характеристики были, прохождение психологов и т.д.


  • 0

#32 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1056 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2022 - 16:31

из-за необеспечения государством права на справедливое расследование

то есть в моем понимании: за выбор такого "работника"


государству сказали заплатить


  • 0

#33 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2022 - 18:12

 

Гражданско-правовая ответственность работодателей за преступления, совершенные работниками (Суслов А.) ("Трудовое право", 2018, N 6)

 

в К+.

 

Там не про преступления, там намного шире написано.

вопрос, КМК, не в том: по доверенности или работник?

 

а вопрос в том: в интересах кого вредная (распространение порочащих сведений) деятельность совершается?

 

а в приведенной   статейке как раз про это.

Правильно.

Помню в какой-то теме приводил похожую цитату суда второй инстанции в отношении оправдательного приговора.

 

"ГК РФ относит честь и достоинство к нематериальным, неотчуждаемым правам личности (благам). Для квалификации данного преступления необходимо наличие смыслового содержания лексики, используемой обвиняемым для клеветы.
Решая вопрос об оправдании подсудимой в совершении преступления, суд исходил из того, что обязательным признаком состава преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 128.1 УК РФ является распространение заведомо ложных, позорящих другое лицо измышлений о фактах, касающихся потерпевшего. Под заведомостью понимается точное знание лица о ложности распространяемых им сведений. При добросовестном заблуждении лица относительно распространяемых им сведений признак заведомости отсутствует. Ложными являются только сведения, никогда не соответствовавшие действительности.
Главной целью клеветы является склонение других людей к принятию чужого унизительного мнения о ком-либо. Клевета, таким образом, характеризуется стремлением подорвать репутацию человека в глазах других лиц, и обесславить, таким путем, его доброе имя как человека вообще и как члена социальной группы.
Клевета имеет присущие только ей конкретные признаки, позволяющие разграничивать это преступление от иных деяний: клевета совершается словесно (устно или письменно); клевета иным действием невозможна. Клевета состоит в распространении о потерпевшем заведомо ложных, порочащих его фактов. При клевете, как правило, сообщается о каком-то специально вымышленном, порочащем человека действии, поступке конкретного характера. При клевете также распространяются специально порочащие личность сведения, т.е. факты, события, достоверно никогда не соответствующие действительности. Распространение же личных убеждений, непроверенных или непроверяемых, хотя и негативно характеризующих потерпевшего сведений, состава клеветы не образует. Клеветою не является личное сообщение о качестве конкретных физических или умственных свойств другой личности.
Таким образом, обязательным элементом клеветы является распространение заведомо ложных, позорящих другое лицо измышлений о конкретных фактах, касающихся потерпевшего. Если лицо добросовестно заблуждалось относительно соответствия действительности распространяемых им сведений, носящих для потерпевшего негативный характер, оно не может быть привлечено к ответственности за клевету. Различие между клеветой и иным деянием проводится по характеру действий виновного. Если последний, давая негативную оценку личности потерпевшего, злоупотребляет формой оценки, ее внешним выражением, то при клевете он злоупотребляет ее содержанием, сущностью. Клевета, таким образом, содержит указание на определенный порочащий факт с конкретной целью.
Для признания лица виновным в клевете необходимо установить, что виновному было достоверно известно, что распространяемые им сведения о фактах являются его или чьим-либо вымыслом, ложью. В тех же случаях, когда лицо по какой-либо причине не сознает ложности распространенных сведений, состав клеветы в его действиях отсутствует.
Есть выражения, которые, являясь неприличными по форме, в то же время могут указывать на определенные неопровержимые фактические обстоятельства. Если слово выражает только отрицательную оценку личности, но не указывает на определенное фактическое обстоятельство, оно не может рассматриваться как клевета. Если, напротив, ложное выражение употреблено в смысле обвинения в определенном поступке, налицо клевета. Поэтому в таких случаях задача суда заключается в том, чтобы правильно определить, в каком смысле сказано или написано слово.
Для наиболее полной характеристики рассматриваемого преступления необходимо устанавливать его мотивы. При клевете чаще всего в качестве мотива выступают месть, зависть, ревность, хулиганские или карьеристские побуждения, но не неприязненные отношения виновного с потерпевшим.
Согласно ст. 29 Конституции РФ каждому гарантируется свобода мысли и слова, никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них. ... В силу ч. 3 ст. 49 Конституции РФ неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого. Учитывая, что бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту обвиняемого, лежит на стороне обвинения, суд апелляционной инстанции соглашается, что представленные частным обвинителем доказательства не подтверждают виновность ХХХХХХХХ в совершении вменяемых ей преступлений."

 

P.S. Если цивилисты рассуждают о клевете в смысле УК РФ, то не имеет значения представитель он или нет. Есть отягчающие квалифицирующие признаки данного преступления по субъекту преступления, напр. если клевета совершена с использованием служебного положения.


Сообщение отредактировал greeny12: 17 August 2022 - 18:14

  • 0

#34 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2022 - 18:51

Если цивилисты рассуждают о клевете в смысле УК РФ, то не имеет значения представитель он или нет. Есть отягчающие квалифицирующие признаки данного преступления по субъекту преступления, напр. если клевета совершена с использованием служебного положения.

А что, цивилистам нельзя рассуждать о клевете в смысле УК?

Кроме того, термин клевета использован мною исключительно в названии темы, о чем я предупредил в первом сообщении. Про УК РФ Вы первый, кто упомянул в этой теме про УК РФ, разговора о о ней не было, обсуждение касалось только гражданско-правовой ответственности представителя. А там бремя доказывания распределяется иначе.


  • 0

#35 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2022 - 19:36

 

Если цивилисты рассуждают о клевете в смысле УК РФ, то не имеет значения представитель он или нет. Есть отягчающие квалифицирующие признаки данного преступления по субъекту преступления, напр. если клевета совершена с использованием служебного положения.

...обсуждение касалось только гражданско-правовой ответственности представителя. А там бремя доказывания распределяется иначе.

Все равно, не имеет значения наличие или отсутствие у распространителей делегированных им полномочий на распространение. Но имеет значение служебное положение должностного лица.

 

Апелляционное определение Нижегородского областного суда от 24.12.2019 N 33-14801/2019 по делу № 2-4096/2019
Надлежащими ответчиками по искам о защите чести, достоинства и деловой репутации являются авторы не соответствующих действительности и умаляющих репутацию сведений, а также лица, распространившие эти сведения.

Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 03.08.2021 № 18-КГ21-48-К4
Придя к выводу о нарушении ответчиками нематериальных благ истца суд исходил из того, что истцом доказано несоответствие сведений, изложенных в обращениях истцов, действительности, тогда как на истце лежала обязанность доказать факт распространения сведений лицами, к которым предъявлен иск, а также порочащий характер распространенных сведений, а на ответчиках - соответствие указанных сведений действительности.
Таким образом, бремя доказывания распределено судом неверно, что привело к вынесению незаконного решения по заявленным истцом требованиям.

Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 16.11.2021 № 49-КГ21-31-К6
Суд также не дал оценки доводу о том, что сведения сообщены Зуевым А.Г. как представителем от имени администрации городского округа г. Салават Республики Башкортостан, он занимал должность заместителя главы администрации по кадрам и связям с общественностью, а потому надлежащим ответчиком по настоящему делу в соответствии со ст. 1068 Гражданского кодекса Российской Федерации является юридическое лицо, а именно администрация.


  • 0

#36 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4589 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2022 - 21:39

дурачка на работу взяли

О чём и говорил.


  • 0

#37 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2022 - 11:25

Работодатель должен нести ответственность за неправомерные действия своего работника, только если тот осуществил их, выполняя свои должностные обязанности. А то получится, что работник украл у коллеги телефон, а отвечать будет директор.

В случае с доверенным лицом доверитель должен отвечать, только если в доверености он указал "с правом сбора и предоставления информации о должнике".


  • 1

#38 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60348 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2022 - 11:48

Но имеет значение служебное положение должностного лица.

 

мы говорим о другой ситуации - когда сведения распространил представитель, не состоящий в трудовых отношениях с доверителем. Мое мнение - доверитель отвечает только за те действия представителя, полномочия на совершение которых он предоставил. Действия за пределами полномочий считаются совершенными от имени самого представителя если доверитель их прямо не одобрил.


  • 0

#39 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2022 - 12:20

Мое мнение - доверитель отвечает только за те действия представителя, полномочия на совершение которых он предоставил. Действия за пределами полномочий считаются совершенными от имени самого представителя если доверитель их прямо не одобрил.

При этом следует иметь в виду, что исполнение представителем делегированных полномочий подразумевает исключительно законные действия представителя в текущий момент. А делегировать полномочия на совершение противоправных действий от имени доверителя невозможно. Это будет ничтожная односторонняя сделка. Ответственность за такие противоправные действия, даже при наличии доверенности, будет лежать на исполнителе (распространителе).


  • 1

#40 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1056 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2022 - 13:29

Ответственность за такие противоправные действия, даже при наличии доверенности, будет лежать на исполнителе (распространителе).

то есть, думаете, что сопричинителями они не будут?


  • 0

#41 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2022 - 14:08

 

Ответственность за такие противоправные действия, даже при наличии доверенности, будет лежать на исполнителе (распространителе).

то есть, думаете, что сопричинителями они не будут?

При изложенных в первом сообщении обстоятельствах - не будут.

Хочу отметить, что распространение было не "При выполнении одного из действий в рамках исполнительного производства" (как пишет автор темы), а самодостаточное действие по распространению случайно совпало по времени с действиями пристава.


  • 0

#42 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2022 - 14:37

Хочу отметить, что распространение было не "При выполнении одного из действий в рамках исполнительного производства" (как пишет автор темы), а самодостаточное действие по распространению случайно совпало по времени с действиями пристава.

Случайно совпало, если бы товарищ случайно проходил мимо места, где совершалось исполнительное действие, пусть и с доверенностью в портфеле, и, не представившись, не заявив, что он представитель взыскателя, высказал то, что высказал. 


Сообщение отредактировал korn: 18 August 2022 - 14:37

  • 0

#43 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2022 - 17:15

 

...самодостаточное действие по распространению случайно совпало по времени с действиями пристава.

Случайно совпало, если бы товарищ случайно проходил мимо места, где совершалось исполнительное действие, пусть и с доверенностью в портфеле, и, не представившись, не заявив, что он представитель взыскателя, высказал то, что высказал.

Вы правы. Это не та случайность. Но что-то похожее на: (далее цитата)))

В осенние и весенние периоды заболевания в области психиатрии обостряются, что часто заставляет людей обращаться к врачам и проходить госпитализацию. В особенности обострениям подвержены люди с расстройствами настроения. Но сезонность прослеживается и при шизофрении.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сезонное_аффективное_расстройство


Сообщение отредактировал greeny12: 18 August 2022 - 17:18

  • 0

#44 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2022 - 18:27

В осенние и весенние периоды

Не, не подходит. Ситуация летом случилась.  

В общем, как я в таких случаях говорю - все будет зависеть от того, кто красивше канкан перед ихней честью изобрАзит.

:pardon:

 

Еще раз, большое спасибо, коллеги, за обсуждение!

:drinks:  


  • 0

#45 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3829 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2022 - 22:43

в связи с осуществлением им именно функции по представлению интересов взыскателя.

А в чем выразилась связь? Только в том, что в момент клеветания он имел доверенность от взыскателя?


  • 0

#46 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2022 - 16:49

А в чем выразилась связь? Только в том, что в момент клеветания он имел доверенность от взыскателя?

Нет, не только. Я уже писал:

он там был не в качестве праздно любопытствующего или того же понятого, а именно в качестве представителя взыскателя, реализуя право, предусмотренное ст. 50 ФЗ "Об исполнительном производстве".


  • 0

#47 ВикторияЗиО

ВикторияЗиО
  • ЮрКлубовец
  • 137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2022 - 20:38

А последствия какие повлекла за собой клевета эта?
  • 0

#48 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2022 - 22:49

А последствия какие повлекла за собой клевета эта?

Моральный вред, выразившийся в нравственных страданиях. 


  • 0

#49 ВикторияЗиО

ВикторияЗиО
  • ЮрКлубовец
  • 137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2022 - 10:07


А последствия какие повлекла за собой клевета эта?

Моральный вред, выразившийся в нравственных страданиях.
Ну уж слишком это в нашей стране эфимерно. 5 т.р. взыщут, и то, не понятно, с какой стороны подходить. А если по теме: идти напролом, знать не знаю, кто он там: работник, сват, брат. Он действует в интересах ромашки, он получает за свою работу деньги, оказание услуг разделяет трудовые правоотношения только в рамках соблюдения прав трудящихся, в остальном их можно приравнять в последствиях совершения действий от имени и за счет...
  • 0

#50 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2022 - 12:40

 

 

А последствия какие повлекла за собой клевета эта?

Моральный вред, выразившийся в нравственных страданиях.
Ну уж слишком это в нашей стране эфемерно....

Не скажите. Тут случай был о взыскании компенсации морального вреда. В печатном издании один абзац доставлял гражданину моральные страдания. Расчет монетизации был прост. Он открывал каждый день нужную страницу и страдал. Компенсацию просил за количество дней с момента получения издания до вынесения решения.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных