Сообщений в теме: 270

[maverick2008]

что такое "код оплаты подписки" и зачем за него нужно платить.

Ну как бы да, вот и разбираемся)

 

С одной стороны тут можно провести аналогию с подарочными сертификатами (картами). ВС указывал, что 

Определение Верховного Суда РФ от 27.12.2018 N 305-АД18-18522 по делу N А40-202419/2017

 

 

Как указал суд апелляционной инстанции, к рассматриваемым правоотношениям по продаже-приобретению подарочных карт следует применять по аналогии нормы, регулирующие отношения договора розничной купли-продажи, при которых приобретение потребителем подарочной карты подтверждает внесение потребителем аванса и право на покупку товара в будущем, а, соответственно, в силу закона, аванс не может быть удержан обществом.

 

Подход чесгря так себе, ибо разве может быть авансирование по незаключенному договору купли-продажи?

 

Поэтому мне ближе позиция, что код это самостоятельный товар, единственным целевым назначением которого является получение доступа  конкретного онлайн-сервиса на определенный срок. 

maverick2008,а в цепочке вендор-поставщик-покупатель какие есть условия реализации?

на уровне вендор-поставщик  уточняю, на уровне вендор-покупатель все очень банально. Вот самый обычный договор поставки, на уровне "скачано с К+", ТЗ на аппарат, спецификация из 2 позиций: аппарат, код. 

[ВикторияЗиО]

maverick2008,может наименование по спецификации поиведёте, хоть примерно понимать о чем речь. А то сложно так понять предметно. Своя же специфика везде.
"С одной стороны тут можно провести аналогию с подарочными сертификатами (картами)."
Моё мнение, что тут не нужна такая аналогия.
Но к слову, у меня лежит такая карта с истекшим сроком, на 5 т.р., вот хочу запустить процедуру её "оживления"))

[maverick2008]

maverick2008,может наименование по спецификации поиведёте, хоть примерно понимать о чем речь. А то сложно так понять предметно. Своя же специфика везде.
"С одной стороны тут можно провести аналогию с подарочными сертификатами (картами)."
Моё мнение, что тут не нужна такая аналогия.
Но к слову, у меня лежит такая карта с истекшим сроком, на 5 т.р., вот хочу запустить процедуру её "оживления"))

1 Прибор "название прибора" "название вендора"  артикул вендора 1 шт цена

 

2 Программный комплекс (Код активации) "название програмного комплекса" "название вендора"  артикул вендора 1 шт цена

 

3 Код активации подписки "название подписки" "название вендора"  артикул вендора 1 шт цена

[ВикторияЗиО]

maverick2008,что-то есть в этой схеме?:
производитель — «дистрибьютор» — «дилер»
Выясняете? Лицензионный договор...есть/нет

[korn]

Поэтому мне ближе позиция, что код это самостоятельный товар, единственным целевым назначением которого является получение доступа  конкретного онлайн-сервиса на определенный срок. 

Вот не могу согласиться. "Товаром" является непосредственно доступ/использование программного комплекса. Код, это "ключ" от двери туда, где этот программный комплекс размещен.

Какую самостоятельную ценность имеет код, без программного комплекса? Вопрос риторический.

Пожалуй, уточню - "товаром" является лицензия на использование комплекса.

[maverick2008]

Какую самостоятельную ценность имеет код, без программного комплекса? Вопрос риторический.

ну наличие кода презюмирует наличие программного комплекса которым его можно оплатить

 

Можно было     

 

В веселое блин время мы живем....

[korn]

ну наличие кода презюмирует наличие программного комплекса которым его можно оплатить

Ну не кодом же оплачивается! 

Предлагаю выдохнуть, произнесть матру про мани падми хум, или как там правильно, и вернуться к истокам, и определиться в терминах, нах. А то, ХегоЗ, кто обчем. 

Сообщение отредактировал korn: 02 September 2022 - 00:16

[Mex@]

Давайте, будем определяться.

1. Код, как набор цифр на носителе (пластике, бумаге, стикере, табличке и т.п.) - это информация, которую Продавец обязан передать Покупателю вместе с остальной иформацией о Товаре (паспорт, талон, инструкция, руководство по пользованию и т.п.). Понятно, что ни один этот документ, содержащий информацию, необходимую для использования Товара, сам по себе ценности не представляет и, поэтому Продавцом отдельно не продается, ибо по опредлению не товар.

2. Товар, работоспособность которого неразрывно связана (по условиям ТС) с работой онлайн-сервиса, это все еще Товар. Только с особенностями его эксплуатации, Товар не автономный, а сетевой.

3. Кто несет ответственность за работоспособность сетевого Товара? Конечно, тот, кто при передаче Товара Покупателю гарантирует его работоспособность в сети, т.е Продавец. А уже Продавец должен предьявлять убытки вендору, в связи с возвратом товара, переставшим работать в сети по вине вендора.

Вот, как то так мыслю. И, кстати, в ЗоПП есть возможность предъявлять такие претензии как к Продавцу, так и к вендору, или солидарно.

[maverick2008]

Ну не кодом же оплачивается!

А почему нет? почему встречным  к обязательству о доступе к ПО не может быть обязательство польователя ввести код?)

 

 

и определиться в терминах,

Дык если б мог определиться - темы б с таким названием не было)))) 

[maverick2008]

1. Код, как набор цифр на носителе (пластике, бумаге, стикере, табличке и т.п.) - это информация, которую Продавец обязан передать Покупателю вместе с остальной иформацией о Товаре (паспорт, талон, инструкция, руководство по пользованию и т.п.). Понятно, что ни один этот документ, содержащий информацию, необходимую для использования Товара, сам по себе ценности не представляет и, поэтому Продавцом отдельно не продается, ибо по опредлению не товар.

Я уже приводил тут пример - карточки с кодами подписки онлайн-сервиса Сони Play Station Plus вполне себе продаются (продавались) как отдельный товар, у ретейлеров электроники. 

[greeny12]

Описываю фрагмент фабулы реального кейса.

Для условий кейса считаем, что без онлайн-сервиса пользоваться аппаратом по  назначению невозможно.

В марте 2022г.  в связи со всем известными событиями вендор аппарата прекращает доступ к онлайн-сервису всем пользователям из РФ, в т.ч. и Покупателю. Аппарат превращается в кусок пластика. 

Описываю похожую ситуацию.

Приобретено оборудование под брендом Lenovo. Успешно активирована онлайн-техподдержка.

Изготовитель в марте 2022 прекратил доступ к онлайн-поддержке до истечения гарантии.

Lenovo Service Bridge, соответственно, не работает. Критические обновления драйверов и BIOS с сайта скачать, как раньше, нельзя.

Обновления драйверов для оборудования через Microsoft Update и другие утилиты (DriverBooster) подвешивают ОС, система не работает стабильно.

При этом, через VPN пока еще можно скачать нужные драйвера, чтобы обновить оборудование через штатную утилиту LenovoSystemUpdate.

Продукция Lenovo все еще продается в РФ, но техподдержки нет. Любой продавец доводит эту информацию до покупателей и предлагает свой (физический) сервис в своей мастерской или с выездом к покупателю.

Какие тут могут быть перспективы?

[maverick2008]

Продукция Lenovo все еще продается в РФ, но техподдержки нет. Любой продавец доводит эту информацию до покупателей и предлагает свой (физический) сервис в своей мастерской или с выездом к покупателю.

Сервис по железу? Ведь он не может предоставить услуги Lenovo Service Bridge

[contoso]

карточки с кодами подписки онлайн-сервиса Сони Play Station Plus вполне себе продаются (продавались) как отдельный товар

Т.е. покупатель покупал просто карточку-товар... и всё... кусок пластика или бумаги надлежащего качества. А потребитель мог вернуть его после того, как код был использован - мол по цвету не подошло?

[maverick2008]

А потребитель мог вернуть его после того, как код был использован - мол по цвету не подошло?

Логично, что нет. Код по сути "потребляемый товар", он прекращает свое существование после использования 

[greeny12]

 Код по сути "потребляемый товар", он прекращает свое существование после использования.

Код это не товар, а идентификатор чего-то, как, например с кодом транзакции, инициированной держателем банковской карты. Введение и акцепт кода означает присоединение к сервису конкретного оборудования, имеющего владельца. Для прекращения сервиса не имеет значения как он был начат.

[Святослав]

2. Товар, работоспособность которого неразрывно связана (по условиям ТС) с работой онлайн-сервиса, это все еще Товар. Только с особенностями его эксплуатации, Товар не автономный, а сетевой.

Сомнительно. Если обе стороны понимают, что товар - это лишь средство доступа к удаленным услугам, которые оказывает 3е лицо, все эти магические комбинации слов делу не помогут.

 

Я уже приводил тут пример - карточки с кодами подписки онлайн-сервиса Сони Play Station Plus вполне себе продаются (продавались) как отдельный товар, у ретейлеров электроники. 

Но там же по этим карточкам какой-то предоплаченный период есть? Вот и вопрос, этот период кто оплатил - поставщик за себя или за "того парня"?

[ВикторияЗиО]

maverick2008,как в договоре сказано, обязательства поставщика считаются исполненными в момент передачи товара/подписания Торг12 или упд.
Гарантия на сам прибор, правильно?
Раньше, не знаю как сейчас, но продавали телефоны и симки к ним, например. После покупки, к кому мы шли с претензиями по связи? Не по работе телефона. Не к продавцу же телефона

[maverick2008]

по этим карточкам какой-то предоплаченный период есть?

Он не предоплаченный)

 

Вот мы традиционно понимаем встречные предоставления как:

Товар (услуга) -> <- Деньги 

 

Мне кажется, что при оплате подписок кодами встречные предоставления имеют вид:

 

Товар (услуга) -> <- Погашение кода (ввод в окошечко)

[korn]

maverick2008,

Лицензионный договор раздобыть не смогли? Может на сайте правообладателя есть информация/проект договора/оферта?

[contoso]

Логично, что нет. Код по сути "потребляемый товар", он прекращает свое существование после использования 

Товар - не прекратил существование. Вот он в том же виде в котором он был куплен

 

 

потребляемый товар

Срок годности потребляемого товара устанавливается законом или в установленном им порядке

Может на сайте правообладателя есть информация/проект договора/оферта?

На сайте правообладателя может и есть, то карточка продана, как товар.....

 

Помнится давным давно работал в официальном импортере телефонов в Россию. Так вот импортер в своих дистрибьюторских договорах ограничивал минимальную розничную цену по которой телефоны могли продаваться и возможность перепродажи другим юр лицам. В какой-то момент эти условия были  признаны в суде недействительными.

Сообщение отредактировал contoso: 02 September 2022 - 17:21

[maverick2008]

Лицензионный договор раздобыть не смогли? Может на сайте правообладателя есть информация/проект договора/оферта?

Чет я соответствующий раздел даже с ВПН открыть не смог

Работаю этом направлении

[tov_Suhov]

почему встречным к обязательству о доступе к ПО не может быть обязательство польователя ввести код?)

встречным исполнением (328 ГК) - вполне может.

 

встреченным исполнением: хоть - код ввести, хоть - гимн спеть: нет препятствий так договориться.  В сфере B2B- точно.

 

но, думаю, тут речь должна идти не про встречное исполнение, а про встречное предоставление (423 ГК).

 

полагаю, что вендор - не папуас, который хочет стеклянные бусы.

 

есть, к примеру же, теория меновой цели... с категорией "объективной цели договора", суть которой привел пан korn:

 

 

Ну не кодом же оплачивается!

а учитывая, что вендор иностранный, надо уже не про меновую цель договора говорить, а, видимо про consideration или нечто подобное...

 

 

 

=======================

 

думаю, что в первом посте все же идет речь про лицензию, а 305-АД18-18522 (приведенное выше) - не про лицензию.

[tov_Suhov]

код - не утилитарный же... по условиям задачи)

 

потому пример с ПС Плюс, думаю, тоже сюда не подходит.

 

или на этот код еще какой-то сервис вендора можно было "купить" или активировать?

[maverick2008]

полагаю, что вендор - не папуас, который хочет стеклянные бусы.

согласен! он хочет обратно проданный им код, а за него готов дать сублицензию)

или на этот код еще какой-то сервис вендора можно было "купить" или активировать?

Только конкретный продукт (сервис) 

что в первом посте все же идет речь про лицензию

Ну это печально для Поставщика так то

[Святослав]

Мне кажется, что при оплате подписок кодами встречные предоставления имеют вид:   Товар (услуга) -> <- Погашение кода (ввод в окошечко)

Кикимор я не понимаю (с)

 

Как это "погашение кода" - встречное предоставление? Какая ценность в "погашении кода"? 

 

он хочет обратно проданный им код, а за него готов дать сублицензию

Вы бы толком схему с кодом и сублицензией описали, а то такое впечатление, что ответ не нужен. Кто кому что продает и на что меняет? Что есть код с т.з. экономической ценности? Не прикрывает ли он какую-то другую, подлинную ценность?