Сообщений в теме: 121

[Slav_00]

A live сказал(а) 27 Июл 2023 - 11:04:

будет тогда выполнима, видимо.

при возможности обналичивания размывается

 

поэтому вывод, что наличный оборот будут сводить на нет. Что преподносится как альтернатива, в последствии станет единственной возможностью 

[Дикий Гу]

Не, вывод: поиграются и бросят

Представляете себе размер базы данных и издержки на её функционирование? С паспортами то справиться не могут.

29 млрд. операций по картам МИР в 2022 году.

[greeny12]

Slav_00 сказал(а) 27 Июл 2023 - 13:13:

...наличный оборот будут сводить на нет

Нет, результат контроля всех оборотов будет одинаковым и эффективным

[Concrescere]

Дикий Гу сказал(а) 27 Июл 2023 - 13:43:

Не, вывод: поиграются и бросят

Представляете себе размер базы данных и издержки на её функционирование? 

Меня гораздо более впечатляет своими объемами видеохостинг Ютьюб, например. А он работает.

[Дикий Гу]

Ютуб - это склад роликов с бирочками, все ролики идентифицированы, при обращении пользователя ни ролики ни идентификаторы не меняются и изменения не записываются. А блокчейн записывает изменения идентификаторов при каждом обращении пользователя - пользователь за этим и обращается. Скорость операций только для системы МИР должна быть минимум 1000 штук в секунду. Это на порядок больше имеющихся скоростей. Значит это либо никакая не криптовалюта, а обычный безнал и никакие рубли там не цифровые в смысле уникальности, либо оно будет работать медленно и со сбоями пока пользователи не начнут шарахаться от этого продукта.

[Дикий Гу]

Представьте что все операции с наличной записываются в журнал - кто кому и какую (с каким номером) передал купюру.

[greeny12]

Дикий Гу сказал(а) 28 Июл 2023 - 06:39:

Представьте что все операции с наличной записываются в журнал - кто кому и какую (с каким номером) передал купюру.

С ЦР совсем не так. Когда ЦР меняется на наличные через Банк России, то цифровая эмиссия в объеме, соответствующем "обмену" погашается Банком России. Соответственно, данные о прежних владельцах погашенных ЦР на ЦР новой эмиссии не переходят.

[Mex@]

Аналогия Дикий Гу, КМК, очень точно и образно отображает суть ЦБ. Если считать, что тетрадь - это цифровая платформа, то, тогда купюра с уникальным номером (серия, номер) и есть тот самый "меченый" цифрорубль: введен в оборот (напечатан) - записаны все его переходы (от владельца к владельцу) - выведен из оборота, в т.ч. путем обмена на "обезличенный" рубль без уникального номера.

Полагая, что цифровой рубль вводится именно для контроля за расходованием бюджетных средств, понятно, как  теперь заинтересованные гос.органы смогут легко отследить перемещение любой государственной копейки и строго наказать желающих вывести ее налево.

[Concrescere]

Mex@ сказал(а) 28 Июл 2023 - 10:12:

Полагая, что цифровой рубль вводится именно для контроля за расходованием бюджетных средств

Эту гипотезу (что только для этих целей) опровергнет или подтвердит только эксперимент )

 

Жизнь покажет, проще говоря )

Mex@ сказал(а) 28 Июл 2023 - 10:12:

Аналогия Дикий Гу, КМК, очень точно и образно отображает суть ЦБ. Если считать, что тетрадь - это цифровая платформа, то, тогда купюра с уникальным номером (серия, номер) и есть тот самый "меченый" цифрорубль: введен в оборот (напечатан) - записаны все его переходы (от владельца к владельцу)

Наличная уникальная купюра хоть и "меченая" серией и номером, но "движется" без регистрации своих сменяющихся владельцев. Кардинальная разница.

[greeny12]

A live сказал(а) 28 Июл 2023 - 13:17:

Наличная уникальная купюра хоть и "меченая" серией и номером, но "движется" без регистрации своих сменяющихся владельцев.

Если такая купюра попадает в банку или в чулок, то даже о движении такой купюры Вы ничего не узнаете, равно как и в случае, когда такая купюра оборачивается на острове и не вывозится оттуда в силу разных причин.

[greeny12]

A live сказал(а) 28 Июл 2023 - 13:17:

Наличная уникальная купюра хоть и "меченая" серией и номером, но "движется" без регистрации...

Если была инкассация, то купюра по номеру может быть замечена))) но только если поставлена задача найти ее для каких-то целей

Сообщение отредактировал greeny12: 31 July 2023 - 15:08

[Mex@]

Цифрорубль может стать эффективным в деле борьбы с инакомыслием. Например, если обязать банки обслуживать операции по счетам неправительственных организаций только в ЦР.

[Дикий Гу]

Mex@ сказал(а) 04 Авг 2023 - 04:46:

Цифрорубль может стать эффективным в деле борьбы с инакомыслием. Например, если обязать банки обслуживать операции по счетам неправительственных организаций только в ЦР.

А как они канцтовары покупать будут и прочую мелочевку? А что те, которые получили за мелочевку цифровой рубль, с ним будут делать? Этот КЦ требует большой такой серьёзной работы, причём, собственной (спереть готовое может повлечь за собой утрату контроля над оборотом собственных дензнаков). А где у нас кто аналогичную работу делал - откуда возьмутся коллективы специалистов?
Поэтому проект будет скорее всего чем то вроде лидеров России - оно вроде есть, но закон "нога она кого надо нога" незыблем.

[Mex@]

Строгость законов российских смягчается необязательностью их исполнения (М.Е. Салтыков-Щедрин).

Этим и спасаемся.

[greeny12]

Mex@ сказал(а) 08 Авг 2023 - 07:32:

Строгость законов российских смягчается необязательностью их исполнения (М.Е. Салтыков-Щедрин).

Автор этого суждения неизвестен. Приписывается многим еще до Михаила Евграфовича.

[guardsman]

В России впервые купили страховку за цифровые рубли

Банки — участники пилота и торгово-сервисные предприятия провели первые реальные операции с новой формой нацвалюты. Тестировать подобные платежи начали и в сфере страхования — в России впервые купили полис за цифровые рубли.

С помощью цифровых денег в московском офисе «Ингосстраха» расплатились за покрытие для путешественников и от несчастных случаев, рассказали «Известиям» в компании. Там добавили: среди других операций в организации также опробовали переводы между физлицами, сделки с отложенной датой исполнения и возврат товара с зачислением новой формы нацвалюты покупателю. 

Оплата цифровыми рублями происходит следующим образом: клиент выбирает необходимый продукт, получает сгенерированный QR-код, через своё банковское приложение загружает код и проводит операцию, пояснили в «Ингосстрах Банке». Всего пилот действует в 11 городах России, цифровые кошельки уже открыли несколько сотен человек, поделились в «Ингосстрахе».

Протестировать продажу покрытия за цифровые рубли также планируют в ВСК. В сентябре там хотят провести оплату полисов страхования квартиры и курса здоровья (программы для комплексного обследования организма).

В ЦБ подтвердили планы протестировать оплату товаров и услуг, в том числе страховок. Расчёты с третьей формой нацвалюты уже опробовали в ПСБ и ВТБ, рассказали их представители.

Популярность третьей формы нацвалюты будет расти постепенно, потому что среди аудитории есть насторожённость, считает основатель Anderida Financial Group Алексей Тараповский. Однако потенциал её использования в онлайн-магазинах высокий.

https://www.asn-news.ru/news/84064?from_daily

Сообщение отредактировал guardsman: 31 August 2023 - 19:46

[Concrescere]

guardsman сказал(а) 31 Авг 2023 - 13:46:

возврат товара с зачислением новой формы нацвалюты покупателю

С согласия покупателя? )

 

 

guardsman сказал(а) 31 Авг 2023 - 13:46:

С помощью цифровых денег в московском офисе «Ингосстраха» расплатились за покрытие для путешественников и от несчастных случае

По теории страхования СВ выплачивается из собранных страховых премий ...

[greeny12]

A live сказал(а) 01 Сен 2023 - 07:55:

 

guardsman сказал(а) 31 Авг 2023 - 13:46:

С помощью цифровых денег в московском офисе «Ингосстраха» расплатились за покрытие для путешественников и от несчастных случае

По теории страхования СВ выплачивается из собранных страховых премий ...

 

Если Вы про ст. 26 Закона РФ от 27.11.1992 № 4015-1 "Об организации страхового дела в Российской Федерации", то страховые резервы пока не совместимы с ЦР, на первый взгляд. 

[Concrescere]

greeny12 сказал(а) 01 Сен 2023 - 09:41:

 

A live сказал(а) 01 Сен 2023 - 07:55:

 

guardsman сказал(а) 31 Авг 2023 - 13:46:

С помощью цифровых денег в московском офисе «Ингосстраха» расплатились за покрытие для путешественников и от несчастных случае

По теории страхования СВ выплачивается из собранных страховых премий ...

 

Если Вы про ст. 26 Закона РФ от 27.11.1992 № 4015-1 "Об организации страхового дела в Российской Федерации"

 

Нет, я про сущность страхования как "кассы взаимопомощи":

 

Цитата

В самом общем виде страховой принцип эквивалентности можно сформулировать так: общая сумма страховых премий, собранных страховщиком за определенный период (как правило, за год), должна быть примерно равна сумме выплат, произведенных за это же время плюс небольшая сумма для покрытия расходов страховщика на ведение дела. Только в этом случае страховщик сможет вести дело, сохраняя финансовую устойчивость. Именно поэтому такая "статистическая" эквивалентность - важнейший принцип страхового права, и страховщики тщательно следят за ней и практически всегда используют для определения суммы страховой премии специально разработанные тарифы.

 

 

[greeny12]

A live сказал(а) 01 Сен 2023 - 11:38:

 

Цитата

В самом общем виде страховой принцип эквивалентности можно сформулировать так: общая сумма страховых премий, собранных страховщиком за определенный период (как правило, за год), должна быть примерно равна сумме выплат, произведенных за это же время плюс небольшая сумма для покрытия расходов страховщика на ведение дела. Только в этом случае страховщик сможет вести дело, сохраняя финансовую устойчивость. Именно поэтому такая "статистическая" эквивалентность - важнейший принцип страхового права, и страховщики тщательно следят за ней и практически всегда используют для определения суммы страховой премии специально разработанные тарифы.

 

 

 

Автор текста не точно выразился, в результате чего искажен смысл принципа. Автор имел ввиду:

 

общая сумма страховых премий, собранных страховщиком за определенный период (как правило, за год), должна быть примерно равна общей страховой сумме, в пределах которой страховщик при наступлении каждого страхового случая обязуется возместить потерпевшим причиненный вред.

[Concrescere]

greeny12 сказал(а) 01 Сен 2023 - 12:03:

 

A live сказал(а) 01 Сен 2023 - 11:38:

 

Цитата

В самом общем виде страховой принцип эквивалентности можно сформулировать так: общая сумма страховых премий, собранных страховщиком за определенный период (как правило, за год), должна быть примерно равна сумме выплат, произведенных за это же время плюс небольшая сумма для покрытия расходов страховщика на ведение дела. Только в этом случае страховщик сможет вести дело, сохраняя финансовую устойчивость. Именно поэтому такая "статистическая" эквивалентность - важнейший принцип страхового права, и страховщики тщательно следят за ней и практически всегда используют для определения суммы страховой премии специально разработанные тарифы.

 

 

 

Автор текста не точно выразился, в результате чего искажен смысл принципа. Автор имел ввиду:

 

общая сумма страховых премий, собранных страховщиком за определенный период (как правило, за год), должна быть примерно равна общей страховой сумме, в пределах которой страховщик при наступлении каждого страхового случая обязуется возместить потерпевшим причиненный вред.

 

Не думаю. Я процитировал автора точно, это Фогельсон Ю.Б. (книга называется "Страховое право"), он имел в виду именно то что написал. 

Страховщиков при расчете тарифов волнует именно предполагаемая (и рассчитываемая с учетом статистики) сумма выплат, а не "страховых сумм" (в пределах которых выплаты могут быть по каждому страховому случаю).

Конечно, это невозможно рассчитать всегда точно до копейки, но значение имеет именно сумма денег, с которой надо расстаться.

 

Схема страхования такова: предполагается что за год будет выплачено страховых выплат на Х рублей (что-то у кого-то сгорит, кто-то погибнет или покалечится от несчастного случая и т.д.). Значит все лица, заинтересованные в получении этих выплат "в случае чего в течение этого года", должны собрать эту сумму Х рублей. Но при этом еще и организатор этого всего процесса должен за "ведение дела" получить свой гонорар Y рублей. Значит надо собрать с заинтересованных лиц X + Y = Z  рублей. Расчеты сложные, но они ведутся.

Сумма, с которой страховщик расстанется за год (а не просто предельные страховые суммы, указанные в договорах страхования), равна сумме, с которой расстались страхователи, за вычетом "гонорара" страховщика.

[Дикий Гу]

+5 копеек

"за это же время" не равно "в тот же год в который собрали" (сбор денег за период должен быть примерно равен выплатам за период, выплатить собранное в течение года могут в течение года и через десять лет после сбора)

[greeny12]

A live сказал(а) 01 Сен 2023 - 18:42:

Я процитировал автора точно, это Фогельсон Ю.Б. (книга называется "Страховое право"), он имел в виду именно то что написал.

Все правильно, если он про обязательства государства - собрать с многих работающих понемногу в одном налоговом периоде, чтобы выплатить в следующем налоговом периоде немногим дожившим все собранное, за вычетом "гонорара".

Только это не имеет отношения к страхованию как бизнесу. И эта тема не для этого обсуждения.

Вопрос: могут ли страховые резервы формироваться из ЦР, если некоторые разрешенные законом операции со страховыми резервами невозможны для ЦР?

Сообщение отредактировал greeny12: 07 September 2023 - 19:40

[Concrescere]

greeny12 сказал(а) 07 Сен 2023 - 13:31:

это не имеет отношения к страхованию как бизнесу

Ого, вы из страховых бизнесменов будете?

 

Тогда вопросы типа

greeny12 сказал(а) 07 Сен 2023 - 13:31:

могут ли страховые резервы формироваться из ЦР

вам надо в своем узком кругу избранных решать.

[Дикий Гу]

greeny12 сказал(а) 07 Сен 2023 - 13:31:

Только это не имеет отношения к страхованию как бизнесу.

Это модель любой финансовой некредитной организации, включая страховые, функционирующих в среде "государство" - на бесконечности денежный входящий поток в точности равен исходящему потоку (их сумма равна нулю), периоды прикручены чтобы мозг не треснул от расчетов. Неравные периоды для расчетов тоже возможны.