Сообщений в теме: 45

[ZZZs]

напрямую нет. там разные "запчасти" поименованы, навскидку так определить, все ли "на месте" - никак. тока через экспертизу, как я понимаю. ходатайство уже готово, если что)

А как же любимый и чудесный - "вес" ? Запросите у производителя вес нетто, брутто всего изделия или запчастей. А уж в транспортных доках вес должен быть.

Сообщение отредактировал ZZZs: 12 June 2024 - 19:41

[alwid]

Запросите у производителя вес

боимся (((

не были поставлены детали, которые не очень много весят...
по сравнению с тоннами, которые в товарных накладных - мизер...

поэтому я сильно думаю, надо ли оно нам такое доказательство

 

добавлено позже: за идею все равно спасибо. еще раз обсужу ее с доверителем - так ли велик риск, как он говорит

Сообщение отредактировал alwid: 12 June 2024 - 20:06

[ZZZs]

нет, ничего не написал даже просто в тексте. сослался только на 12 ГК, что может самостоятельно выбрать способ защиты права

Видимо вам попался "мудрый карась"

 

- Вы легко и непринужденно:

 

- для судебной защиты права - оно должно возникнуть, а потом быть нарушено. Если вы удерживали вещь на законных основаниях (ст.712 ГК) ака выступали залогодержателем (ст.359, 360 ГК), то право собственности к вам не переходило, таким образом право собственности заказчика на лифты не нарушалось, а тк судебной защите подлежат только нарушенные права (п.1 ст.3 ГК), то мудрый карась идет на йух. (особенно если он не направлял вам никаких требований после отказа вам в судебном порядке в обращении взыскания на залог)

 

ps: ст.728 ГК кстати не определен срок возврата, только обязанность

[ZZZs]

да, ждем-с соответствующее требование и иск.

я бы пока еще пофантазировал на тему п.1 ст.750 ГК

- когда начались процедуры банкротства?, ведь заказчик будучи добросовестным и зная о том что денег у него нет для оплаты вам - должен был вам сообщить, как вы думаете?

- и недопоставка могла случиться как раз из-за отсутствия денег (истребовать платежечки от заказчика, а купил ли он все детали?)

 

ps: почитайте еще - Определение Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 27.06.2019 N 301-ЭС19-2351 по делу N А82-25746/2017 - не совсем ваш случай, но может чего интересного найдете для себя (например, что за хранение залога можно денежку требовать с заказчика )

Сообщение отредактировал ZZZs: 12 June 2024 - 21:25

[ZZZs]

а тк судебной защите подлежат только нарушенные права (п.1 ст.3 ГК)

 

 

* имелось в виду п.1 ст.3 гПк, или в вашем случае п.1 ст.4 АПК.

 

 

мудрый карась идет на

* имелось в виду что иск подлежит возвращению, а начатое производство - прекращению, передавайте привет судье

 

 

ps: критика высокообразованными форумчанами высказанной позиции крайне приветствуется

Сообщение отредактировал ZZZs: 13 June 2024 - 09:51

[alwid]

таким образом право собственности заказчика на лифты не нарушалось, а тк судебной защите подлежат только нарушенные права

мне кажется, судья тут будет исходить из того, что НЕ НАШИ лифты находятся у нас, оснований для их удержания  у себя сейчас у нас не имеется.

соответственно, судья так или иначе должна разрешить вопрос, что с этим все делать.

проблема сейчас в том, что истец требует денег вместо лифтов ...

и мне нужно четенько судье прописать, что денег они от нас просить не вправе.

меня смущает именно тот момент, что собственник ведь действительно сам определяет способ защиты своего права.

аргументация на тему, что право на нарушено, мне кажется, тут может не пройти именно из-за того, что таки на данный момент у нас во владении не наше имущество. 

ест смутные сомнения, что судья будет отказывать во взыскании денег на том основании, что собственник может оборудование забрать ... 

 

особенно если он не направлял вам никаких требований после отказа

не, не отправлял

 

когда начались процедуры банкротства

договор был заключен, когда заказчик был в процедуре наблюдения

пока договор (не)исполнялся, признали банкротом, ввели конкурсное. и вот конкурсный пошел с таким иском

 

почитайте еще - Определение Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 27.06.2019 N 301-ЭС19-2351 по делу N А82-25746/2017

благодарю, посмотрю

 

начатое производство - прекращению

дак не подпадает наша ситуация под основания, перечисленные в ст. 150 АПК 

[ZZZs]

дак не подпадает наша ситуация под основания, перечисленные в ст. 150 АПК

Мы с вами видимо "разные" статьи читаем

 

 

мне кажется

э, батенька, вам бы на первый курс института вернуться освежить так сказать теорию права

 

 

 

[ВладимирD]

ZZZs , будет еще увод обсуждения в приват, прилетит. 

[alwid]

Мы с вами видимо "разные" статьи читаем

прямо стесняюсь попросить "ткнуть пальцем в пункт" 

[ZZZs]

прямо стесняюсь попросить "ткнуть пальцем в пункт"

Бог велел делиться (с)

[korn]

 

прямо стесняюсь попросить "ткнуть пальцем в пункт"

Бог велел делиться (с)

Читаем вместе:

1. Арбитражный суд прекращает производство по делу, если установит, что:

1) имеются основания, предусмотренные пунктом 1 части 1 статьи 127.1 настоящего Кодекса;

2) имеется вступивший в законную силу принятый по спору между теми же лицами, о том же предмете и по тем же основаниям судебный акт арбитражного суда, суда общей юрисдикции или компетентного суда иностранного государства, за исключением случаев, если арбитражный суд отказал в признании и приведении в исполнение решения иностранного суда;

3) имеется принятое по спору между теми же лицами, о том же предмете и по тем же основаниям решение третейского суда, за исключением случаев, если арбитражный суд отказал в выдаче исполнительного листа на принудительное исполнение решения третейского суда либо если арбитражный суд отменил указанное решение;

4) истец отказался от иска и отказ принят арбитражным судом;

5) организация, являющаяся стороной в деле, ликвидирована;

6) после смерти гражданина, являющегося стороной в деле, спорное правоотношение не допускает правопреемства;

7) имеются основания, предусмотренные частью 7 статьи 194 настоящего Кодекса.

2. Арбитражный суд также прекращает производство по делу в случае утверждения мирового соглашения и в иных предусмотренных настоящим Кодексом случаях.

И?

Делитесь. 

 

 

 

 

с

Сообщение отредактировал korn: 15 June 2024 - 23:27

[ZZZs]

И? Делитесь.

Не ранее чем Вы опровергнете или нет предложенную мной позицию    (вы же у нас высокообразованный, с дипломом не из перехода метро)

Сообщение отредактировал ZZZs: 17 June 2024 - 01:04

[korn]

Не ранее чем Вы опровергнете или нет предложенную мной позицию 

Вы это обзываете позицией:

имелось в виду что иск подлежит возвращению, а начатое производство - прекращению, передавайте привет судье

?

Сдаюсь. Бред бредящего опровергнуть невозможно.

[ВладимирD]

ZZZs , переставайте флудить, это правовой раздел, или поясните, что имели в виду, или признайте ошибку.

[ZZZs]

ZZZs, переставайте флудить, это правовой раздел, или поясните, что имели в виду, или признайте ошибку.

ВладимирD, вы же высококлассный юрист, дайте оценку - alwid, будет вам очень признательна

- или я понял правильно, что вы также опровергаете мою позицию?

 

Для полноты картины очень хотелось бы еще услышать мнение Ludmila - не раскрытие, а просто поддерживает или нет.
 

[ВладимирD]

ZZZs , как высоколассный юрист я имею крайне мало личного времени, чтобы вникать во все подряд. Ваш флуд в этой теме очевиден, поэтому я и просил его прекратить. 

[ZZZs]

ZZZs, как высоколассный юрист я имею крайне мало личного времени, чтобы вникать во все подряд.

ВладимирD, тут получается несостыковочка.

 

В этой теме речь об элементарных основах процессуального зак-ва / основах теории права - это ака таблица умножения для юриста.

 

Представьте, если вы спросите доктора математических наук сколько будет 6 х 7 = ?, а в ответ услышите - "мне надо вникать, составить формулу, провести расчеты, у меня нету на это времени"

 

- что вы подумаете о таком высококлассном специалисте ?

Сообщение отредактировал ZZZs: 20 June 2024 - 15:59

[ВладимирD]

Я думаю, что следующий пост аналогичного содержания принесет призовой балл, который окажется третьим и вынесет в бан на 10 дней.

[Олеандр]

alwid, что в товарной накладной указано в строках плательщик, основание, груз получил? И что написано в договоре - работы выполняются иждивением подрядчика или из материалов заказчика?

[mooner]

оборудование было поставлено не в полном объеме

Вопрос не в полноте объема, а в том были ли установлены лифты или нет. Это принципиально.

Если правильно все понял то:
1. ПС на материал к подрядчику не перешло. Материал в наличии.

2. При расторжении договора, стороны должны вернуть все полученное. При невозможности вернуть полученное - денежная компенсация.
3. Убытки, конечно, могут быть, но не применительно к лифтам (например, замещающая сделка и т.п.).

Сообщение отредактировал mooner: 10 July 2024 - 12:43

[alwid]

что написано в договоре

цитирую: подрядчик обязан передать субподрядчику в монтаж лифтовое оборудование в соответствии с условиями настоящего договора.

 

что в товарной накладной указано в строках плательщик, основание, груз получил

у нас не товарные накладные, а транспортные - везли перевозчиком из другого города.

всего транспортных 4 штуки.

груз принимает - наша организация (прямо поименовано)

в описании груза (например, в одой из трансп.накладных): груз противовеса (бетон) (зав. № 22, 23) (38 шт.); двери шахты, 700 мм., в упаковке (зав. № 22) (9шт.)  - по договору № ... от ...

три места, заводская упаковка, указан вес брутто.

были ли установлены лифты или нет

нет, лифты не были установлены