Сообщений в теме: 49

[contoso]

если начнет возбухать, что работодатель обязан изменить договор - по желанию работника, то я бы как работодатель либо послал работника продолжать работать на прежних условиях либо (как хочет работник) внес изменение, что работа теперь по совместительству, нашел другую кандидатуру принял основным работником, а этого "возбухальщика"- уволил нафиг

Ок, спасибо. Видимо так  и есть.

 

Кстати, а чем регулируется командировка в случае наличия двух работ? Будет ли прогул?

[mooner]

Приветствую, а существует ли обязанность у РД изменять место работы работника с основного места работы на совместительство и обратно по воле работника?

чиновники (Роструд) считают, что это можно сделать  только через увольнение и заключение нового ТД.
Хотя я с такой позицией не согласен. На мой взгляд, достаточно соглашения сторон.

Сообщение отредактировал mooner: 16 December 2024 - 03:44

[Mex@]

Делал трехстороннее соглашение: прежний работодатель - работник - новый работодатель. Два месяца, полет нормальный.

[contoso]

Приветствую, а существует ли обязанность у РД изменять место работы работника с основного места работы на совместительство и обратно по воле работника?

чиновники (Роструд) считают, что это можно сделать только через увольнение и заключение нового ТД.
Хотя я с такой позицией не согласен. На мой взгляд, достаточно соглашения сторон.

А как сотрудники Роструда собираются уволить работника у которого совместительство стало основным, если тот этого не хочет?

[mooner]

А как сотрудники Роструда собираются уволить работника у которого совместительство стало основным, если тот этого не хочет?

никак они его увольнять не собираются. Речь о том, что если есть желание переоформить договор на основной, то делать это можно только ч/з увольнение. Если увольняться или переоформлять никто не хочет, то все остается как есть. Еще раз повторюсь, что с т.з. в части необходимости увольнения не согласен.
Договор автоматически не переоформляется.

[contoso]

А как сотрудники Роструда собираются уволить работника у которого совместительство стало основным, если тот этого не хочет?

никак они его увольнять не собираются. Речь о том, что если есть желание переоформить договор на основной, то делать это можно только ч/з увольнение. Если увольняться или переоформлять никто не хочет, то все остается как есть. Еще раз повторюсь, что с т.з. в части необходимости увольнения не согласен.
Договор автоматически не переоформляется.

Как Вы считаете, будет ли в данном случае работник считаться совместителем, несмотря на то, что данное место работы у него единственное. Можно ли его будет уволить, если на его место РД захочет принять работника для которого это место будет основным?

[Horatio Nelson]

Приветствую, а существует ли обязанность у РД изменять место работы работника с основного места работы на совместительство и обратно по воле работника?

чиновники (Роструд) считают, что это можно сделать только через увольнение и заключение нового ТД.
Хотя я с такой позицией не согласен. На мой взгляд, достаточно соглашения сторон.

а что говорят суды?
Всё-таки официальными полномочиями толковать законы (не подзаконные акты, в именно законы) у нас наделён суд.

Опять же, все зависит от того, кто держатель трудовой книжки. Совмещающий работодатель не сможет оформить работника на постоянку, т.к. нет трудовой книжки (ст.65 ТК).

там написано: трудовую книжку или сведения о трудовой деятельности.

Сейчас трудовые книжки электронные к тому же.

[mooner]

Как Вы считаете, будет ли в данном случае работник считаться совместителем, несмотря на то, что данное место работы у него единственное. Можно ли его будет уволить, если на его место РД захочет принять работника для которого это место будет основным?

можно уволить.

[contoso]

можно уволить.

А можете развить эту мысль?

Фактически, несмотря на то, что договоре указана работа по совместительству, по сути своей она таковой не является, поскольку у работника данная работа является единственной.

Допустим, работник после увольнения с основного места работы уведомил об этом РД по основному месту работы и потребовал внести изменения в договор, поскольку:

 - работа единственная

 - в отпуск ходить не может

итд

Можно ли считать отказ РД внести изменения в договор злоупотреблением правом с целью уменьшить гарантии работника?

[mooner]

А можете развить эту мысль?

Поскольку договор с совместителем, то его можно уволить в связи с принятием на работу основного работника. Не понятно, что тут еще развивать.

Пока договор не изменен - это договор с совместителем.

 

- в отпуск ходить не может

Не понятно, почему он в отпуск ходить не может. Вполне может. В ТК нет норм о том, что РБ в таком случае лишается права на отпуск.

 

Можно ли считать отказ РД внести изменения в договор злоупотреблением правом с целью уменьшить гарантии работника?

Нет. Практика однозначная: прием на работу конкретного РБ - это исключительно усмотрение РД.

 

 

[contoso]

 Пока договор не изменен - это договор с совместителем.

После того, как у работника не стало основного места работы, то по факту существующее место работы является единственным. ВС неоднократно говорил, что нужно смотреть не на слова прописанные в договоре, а на фактическую суть сложившихся отношений.

 

 

Не понятно, почему он в отпуск ходить не может. Вполне может. В ТК нет норм о том, что РБ в таком случае лишается права на отпуск.

По факту, при отсутствии основного места работы - лишается

Лицам, работающим по совместительству, ежегодные оплачиваемые отпуска предоставляются одновременно с отпуском по основной работе. 

 

Кто будет принимать решение о датах?

 

 

Нет. Практика однозначная: прием на работу конкретного РБ - это исключительно усмотрение РД.

Напомню, что работник уже принят на работу, однако изменились внешние обстоятельства.

[Mex@]

Потеря основного места работы не изменяет характер работы по совместительству, т.е. не делает такую работу основной. Тут даже иск о признании отношений "основными трудовыми"   не поможет - только через прием на основное место работы у РД-совместителя.

[contoso]

Потеря основного места работы не изменяет характер работы по совместительству, т.е. не делает такую работу основной.

Как не меняет, если нет совместительства - совмещать не с чем.

И как быть с отпуском?

Сообщение отредактировал contoso: 10 January 2025 - 14:25

[Mex@]

В соответствии с письмом Роструда № ПГ/04487-6-1

[contoso]

В соответствии с письмом Роструда № ПГ/04487-6-1

И что Вы там такое увидели?

Сообщение отредактировал contoso: 10 January 2025 - 15:06

[Mex@]

Ответ на вопрос

 

И как быть с отпуском?

[contoso]

Ответ на вопрос

Не увидел там ответа на вопрос, когда работнику с договором по совместительству идти в отпуск, если основного места работы у него нет.

[Mex@]

Если подпишет доп.соглашение, то ч/з 6 месяцев работы у РД-совместителя. Если заключит новый ТД, то ч/з 6 месяцев после заключения.

Сообщение отредактировал Mex@: 10 January 2025 - 21:55

[contoso]

Если подпишет доп.соглашение, то ч/з 12 месяцев работы у РД-совместителя. Если заключит новый ТД, то ч/з 12 месяцев после заключения.

1. О каком доп соглашении и договоре речь?
2. Не увидел этой логики.

[mooner]

После того, как у работника не стало основного места работы, то по факту существующее место работы является единственным.

По факту здесь договор с совместителем. Все остальное - фантазии.
Изменения в договор только по соглашению сторон. Нет соглашения - нет изменения.

 

По факту, при отсутствии основного места работы - лишается

откуда такие фантазии?

 

Кто будет принимать решение о датах?

Посмотрите как принимается решение об отпуске. Там все достаточно ясно расписано.
Если найдете норму о том, что РБ дишается отпуска - тогда обсудим.
Так прямо и вижу ситуацию:
РБ подает заявление на отпуск, а РД ему говорит: "Никуда я тебя не отпущу, поскольку ты больше нигде не работаешь..."

 

И что Вы там такое увидели?

Там вообще-то ясно написано:

Скрытый текст

Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных ТК РФ. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме (статья 72 ТК РФ).

 

Ну и как вариант, фантазируем дальше.
Что делать если РБ в двух местах совместитель?
Он (согласно Вашей логике) что, автоматически в двух местах на основной работе оказывается?

[contoso]

По факту здесь договор с совместителем.

По факту, что он с чем совмещает?

 

Изменения в договор только по соглашению сторон.

В договоре отражен всего лишь юридический факт, который может измениться с течением времени.

 

откуда такие фантазии?

 

Посмотрите как принимается решение об отпуске.

Лицам, работающим по совместительству, ежегодные оплачиваемые отпуска предоставляются одновременно с отпуском по основной работе.

 

 

 

РБ подает заявление на отпуск

Ну подать то он конечно может всё, что угодно....

 

Что делать если РБ в двух местах совместитель? Он (согласно Вашей логике) что, автоматически в двух местах на основной работе оказывается?

Закон не регулирует данную ситуацию. Но двух основных мест работ быть не может. Соответственно, видится, что в данном случае, работник сам решит, какое место работы становится основным, уведомив об этом РД.

Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора

Условие труда изменилось само -  не стало совместительства

Сообщение отредактировал contoso: 10 January 2025 - 20:12

[Mex@]

Теоретизировать - дело увлекательное, но практичнее, не мешало бы раскрыть предлагаемую схему оформления этого изменения в отделе кадров. Было бы убедительнее.

[mooner]

Лицам, работающим по совместительству, ежегодные оплачиваемые отпуска предоставляются одновременно с отпуском по основной работе.

Суть этой нормы не в том, что РБ лишается права на отпуск, а в том что у него должно быть время, когда он не занят ни на одной из работ.

[contoso]

 

Суть этой нормы не в том, что РБ лишается права на отпуск, а в том что у него должно быть время, когда он не занят ни на одной из работ.

 

Суть этой нормы в том, кто и как определяет когда совместителю идти в отпуск.

Вы когда предлагает совместителю идти в отпуск, если он и работодатель не договорились о датах, а "основной" работы нет?

Сообщение отредактировал contoso: Вчера, 15:50

[mooner]

Суть этой нормы в том, кто и как определяет когда совместителю идти в отпуск.

нет слов...
Рекомендую почитать ТГП про методы толкования норм.

Сообщение отредактировал mooner: Вчера, 18:48