Сообщений в теме: 60

[ВладимирD]

Давайте немного проясним.

Договор заключен? Давно?

Договор какие ограничения содержит в части предоставления доступа? Могут знакомиться все работники организации - стороны договора, могут знакомиться только определенные работники организации, могут при определенных условиях знакомиться третьи лица.

Что по поводу предоставления доступа юристу думает контрагент?

[Concrescere]

Tony V сказал(а) 15 Дек 2024 - 06:36:

Представьте, что Ваш контрагент ООО "Рога и Копыта" с капитализацией 10 млрд долл. предоставил Вашей компании некую комтайну, а Вы выдали доверенность... его конкуренту на рынке с примерно такой же капитализацией....

Ну так-то понятно, что слишком просто было бы слив тайны оправдывать выдачей доверенности ))

 

Но принципиально (для ООО "Рога и Копыта") прием на работу в нашу компанию кого-то чем отличается тогда от выдачи доверенности нашей компанией тому же "кому-то"? Также какое-то третье лицо (возможно - гражданин, имеющий секретное шпионское задание от конкурентов ООО "Рога и Копыта", о котором наша компания не знает...) вступает в какую-то правовую связь с нашей компанией (только вместо доверенности и договора поручения оформляется с ним должностная инструкция и трудовой договор...).

 

Но работник при этом очевидно может работать с тем самым дОговором, если его действия являются действиями его работодателя по исполнению обязательств из этого дОговора.

Сообщение отредактировал Concrescere: 15 December 2024 - 23:19

[Tony V]

ВладимирD сказал(а) 15 Дек 2024 - 07:46:

Могут знакомиться все работники организации

да, ограничений для работников не установлено

контрагент, пока ничего не думает (что хорошо)

просто я представил себя на месте контрагента и задумался: что бы я сделал, если бы меня поставили в неудобную переговорную позицию (собралось 10 арендаторов и начали "качать права" )

 

Concrescere сказал(а) 15 Дек 2024 - 17:18:

прием на работу в нашу компанию кого-то чем отличается тогда от выдачи доверенности нашей компанией тому же "кому-то"?

таков путь (закон)
это интересный вопрос - как надо готовить условия о неразглашении

[ВладимирD]

Тогда приняли на работу, ознакомили по всем правилам и уволили к чертям собачьим.

[nick_ruller]

ВладимирD сказал(а) 16 Дек 2024 - 11:24:

Тогда приняли на работу, ознакомили по всем правилам и уволили к чертям собачьим.

 

После прочтения темы у меня стойкая убежденность, что нужно организовать "законный слив" информации.

[Tony V]

nick_ruller сказал(а) 16 Дек 2024 - 19:42:

что нужно организовать "законный слив" информации

)))

 

ВладимирD сказал(а) 16 Дек 2024 - 11:24:

Тогда приняли на работу, ознакомили по всем правилам и уволили к чертям собачьим.

не, так не получится - много контрагентов, большие издержки на организацию всего этого мероприятия

 

хорошая темка получилась...

...ждём когда начнёт выстреливать вместе с защитой персональных данных

[ВладимирD]

Tony V сказал(а) 17 Дек 2024 - 07:30:

не, так не получится - много контрагентов, большие издержки на организацию всего этого мероприятия

Ну хз, тут видимо не знаем ряда важных деталей.

ИМХО выход однозначно есть, просто нужно оформить все правильно.

[nick_ruller]

ВладимирD сказал(а) 17 Дек 2024 - 07:48:

Ну хз, тут видимо не знаем ряда важных деталей.

 

А как "слить" информацию об условиях договора юристу третьего лица и не понести за это никакой ответственности?

[Tony V]

ВладимирD сказал(а) 17 Дек 2024 - 07:48:

выход однозначно есть, просто нужно оформить все правильно

выход с костылями

 

просто для любого консультанта должен вставать вопрос - на каком основании ему раскрыли информацию для подготовки претензии, например?

[Concrescere]

Tony V сказал(а) 17 Дек 2024 - 09:31:

для любого консультанта должен вставать вопрос - на каком основании ему раскрыли информацию

Если это вопрос со стороны консультанта, то разве он не может полагаться на презумпцию добросовестности своего клиента (п. 5 ст. 10 ГК РФ)? Что тот всю информацию, все документы предоставляет, имея на это полное право.

 

Что-то по аналогии с тем, что адвокат принимает все документы от доверителя и верит их содержанию без их проверки (на фальсификацию, например).

 

В адвокатских соглашениях можно увидеть такие слова:

 

Цитата

3.Доверитель обязан сообщить Адвокату все известные ему обстоятельства относительно поручения, которое им дается, и предоставить в распоряжение Адвоката все документы, требующиеся для выполнения настоящего соглашения. При исполнении поручения Адвокат исходит из презумпции достоверности документов и информации, представленных Доверителем, и не проводит их дополнительной проверки. Адвокат не несет ответственности за недостоверность информации, предоставленной Доверителем или полученной от иных лиц.

4.Адвокат обязан соблюдать адвокатскую тайну, не разглашать без разрешения Доверителя любые сведения, ставшие известные адвокату в связи с выполнением данного поручения, несет ответственность перед Доверителем за добросовестное и квалифицированное исполнение принятого поручения. 

 

 

 

Какие риски у консультанта?

[Tony V]

Concrescere сказал(а) 17 Дек 2024 - 10:27:

Какие риски у консультанта?

риски "хлопать глазами", когда клиенту прилетит штраф

[ВладимирD]

Tony V сказал(а) 17 Дек 2024 - 09:31:

просто для любого консультанта должен вставать вопрос - на каком основании ему раскрыли информацию для подготовки претензии, например?

Блин, а как кто узнает, кто ту претензию писал?

И почему невозможна ситуация, когда сидит за столом неюрист - сотрудник организации, а напротив него юрист, сотрудник спрашивает, а что надо написать в претензии в случае возникновения такой-то ситуации? Юрист говорит: то-то. Сотрудник: а при подобных условиях? Юрист: вот это. При этом сотрудник не сообщает юристу о наличии какого-то конкретного договора, заключенного теми или иными сторонами.

С одной стороны бред, конечно, а с другой - поди докажи, что этого не было.

[Tony V]

ВладимирD сказал(а) 17 Дек 2024 - 13:39:

И почему невозможна ситуация, когда сидит за столом неюрист - сотрудник организации, а напротив него юрист, сотрудник спрашивает, а что надо написать в претензии в случае возникновения такой-то ситуации? Юрист говорит: то-то. Сотрудник: а при подобных условиях? Юрист: вот это. При этом сотрудник не сообщает юристу о наличии какого-то конкретного договора, заключенного теми или иными сторонами.

Возможная ситуация.

Всё равно костыль, к сожалению. 

Если договор с большой конторой, то раздел про конфиденциальность не поправить, скорее всего. А если договор с маленькой конторой, то ей режим комтайны не по карману (и проблема сама собой отваливается).

[nick_ruller]

И что теперь к большой конторе нельзя претензию предъявить? 

[Concrescere]

Tony V сказал(а) 17 Дек 2024 - 11:59:

 

Concrescere сказал(а) 17 Дек 2024 - 10:27:

Какие риски у консультанта?

риски "хлопать глазами", когда клиенту прилетит штраф

 

Так расписочку взять с клиента что риски ему все понятны. Ведь если клиент не совсем идиот, то должен понимать следующее:

ВладимирD сказал(а) 17 Дек 2024 - 13:39:

Блин, а как кто узнает, кто ту претензию писал?

Пусть клиент не светит, что к юристу ходит )

Ну или пусть взвесит риски, что будет меньшим злом: совсем без юриста обходиться или таки тайно с ним советоваться...

Сообщение отредактировал Concrescere: 17 December 2024 - 20:54

[korn]

Tony V сказал(а) 15 Дек 2024 - 06:36:

хорошая темка

Действительно. прикольная. Вставлю свои пять копеек.

Тут, в самом начале, коллега nick_ruller вспомнил про:

nick_ruller сказал(а) 13 Дек 2024 - 07:14:

Конституция РФ в ст. 48 "Каждому гарантируется право на получение квалифицированной юридической помощи."

Полностью согласен, единственное, хотел бы развить мысль - если трактовать положение дОговора о "коммерческой тайне самого дОговора", как условие о запрете знакомить с его содержание любых третьих лиц, то это есть ни что иное, как ограничение права того самого каждого на ту самую кваликафицырованную (шутка) юридическую помощь. То есть, имеем вопрос о соотношении обязанности блюсти (аки зеницу ока, невинность взращиваемой для последующего жертвоприношения девственнецы) коммерческую тайну, и право обратиться к юристу  (не вижу разницы - к адвокату или нет) для защиты своих прав и интересов. На мой взгляд, Конституция рулит. Вопрос оформления формальностей уже обсуждали выше.

 

Horatio Nelson сказал(а) 13 Дек 2024 - 07:02:

Как вариант: считать это условие ничтожным. Я шучу.

В смысле? Что в каждой шутке есть доля шутки?

 

P.S. скорее всего, этот пункт дОговора есть ни что иное, как калька/гугл-перевод какого-нито буржуинского дОговора, который кочует из одного шаблона в другой.

Сообщение отредактировал korn: 18 December 2024 - 00:01

[Horatio Nelson]

korn сказал(а) 17 Дек 2024 - 18:01:

В смысле? Что в каждой шутке есть доля шутки?

да. Или считать ничтожным толкование этого условия как ограничение на право обращения к юристу. 

[Tony V]

nick_ruller сказал(а) 17 Дек 2024 - 14:47:

И что теперь к большой конторе нельзя претензию предъявить? 

Всё можно.

Ждём что когда-нибудь выскажется КС, который скажет: "Обращайтесь к адвокатам, уважаемые тяжущиеся."

[Horatio Nelson]

Tony V сказал(а) 18 Дек 2024 - 08:15:

Ждём что когда-нибудь выскажется КС, который скажет: "Обращайтесь к адвокатам, уважаемые тяжущиеся."

а какая разница? при чем тут адвокаты или не адвокаты? 

[Tony V]

Horatio Nelson сказал(а) 18 Дек 2024 - 10:25:

при чем тут адвокаты или не адвокаты? 

так будет, вангую

)))

[Horatio Nelson]

что значит так будет? Для обращения в КС надо, чтобы закон был применен в конкретном деле в суде, исчерпаны все средства защиты... то есть вплоть до коллегии Верховного суда. А такие дела разве были? 

 

Я кстати приводил ссылку на закон, исходя из которого обладатель информации, то есть одна из сторон договора, имеет право сообщить обстоятельства дела юристу. 

А в чем преимущество адвокатов? ФЗ о коммерческой тайне их никак не выделяет.

 

Закон об адвокатуре обязывает их хранить тайну доверителя, да, в силу закона. Если вы сообщите инфу адвокату, он обязан не разглашать ее.

 

Ну а с обычным юристом это можно урегулировать договором. С теми же последствиями. Только при чем тут обязанности адвоката или юриста без статуса и права обладателя информации? 

Tony V сказал(а) 18 Дек 2024 - 08:15:

Ждём что когда-нибудь выскажется КС, который скажет

долго ждать будете? 

[Tony V]

Horatio Nelson сказал(а) 18 Дек 2024 - 13:09:

долго ждать будете? 

ну, может как раз до того момента как всех консультантов загонят в адвокатуру

[Horatio Nelson]

Tony V сказал(а) 19 Дек 2024 - 05:02:

ну, может как раз до того момента как всех консультантов загонят в адвокатуру

 вы этого очень желаете? 

[ВладимирD]

Tony V сказал(а) 19 Дек 2024 - 05:02:

 

Horatio Nelson сказал(а) 18 Дек 2024 - 13:09:

долго ждать будете? 

ну, может как раз до того момента как всех консультантов загонят в адвокатуру

 

Да мы уже больше десяти лет ждем, а все никак. Так что я бы на это сильно не рассчитывал.

[Машинист]

korn сказал(а) 17 Дек 2024 - 18:01:

Полностью согласен, единственное, хотел бы развить мысль - если трактовать положение дОговора о "коммерческой тайне самого дОговора", как условие о запрете знакомить с его содержание любых третьих лиц, то это есть ни что иное, как ограничение права того самого каждого на ту самую кваликафицырованную (шутка) юридическую помощь.

Интересен вопрос о том всегда ли наличие конституционного права «на юридическую помощь» позволяет простить стороне договора «слив» информации третьему лицу при наличии запрета в договоре. А если модель за плату предоставит клиенту свои немного откровенные фотографии с условием, что эти фотографии может смотреть только клиент, то может ли клиент показывать их юристу?