Перейти к содержимому


Сегодня смотрел "День сурка". опять..




Фотография
- - - - -

договорная территориальная подсудность по решению общего собрания

решение собрания договорная подсудность

Сообщений в теме: 79

#26 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60416 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2025 - 19:59

guardsman сказал(а) 08 Фев 2025 - 13:53:



Если уж перешли к буквоедству - ткните пожалуйста пальцем в соответствующую норму ГПК.

 

Статья 32. Договорная подсудность
 
Стороны могут по соглашению между собой изменить территориальную подсудность для данного дела до принятия его судом к своему производству. Подсудность, установленная статьями 26, 27 и 30 настоящего Кодекса, не может быть изменена соглашением сторон.

  • 1

#27 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4617 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2025 - 20:02

Pastic сказал(а) 08 Фев 2025 - 13:59:

по соглашению

Я как раз об этом. Где тут про договор?


  • 0

#28 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60416 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2025 - 20:22

guardsman сказал(а) 08 Фев 2025 - 14:02:

по соглашению Я как раз об этом. Где тут про договор?

 

а соглашение и договор - не синонимы? 

Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.


  • 0

#29 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4617 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2025 - 20:40

Pastic сказал(а) 08 Фев 2025 - 14:22:

Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

О чем и речь . Решение собрания таковым не является? Может и устав ОООшки - не договор? Или решение собрания участников о внесении изменений в устав?

Ну и чтоб два раза не вставать - практика по включению в кредитные договоры и договоры лизинга условий о подсудности споров по месту нахождения кредитора/лизингодателя вам известна? И чем эта практика различается?


  • 1

#30 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1238 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2025 - 20:50

Пруф: статья 20 ФЗ от 24.07.2023 № 338-ФЗ "О гаражных объединениях...". И, вообще, "запрещено" = "не разрешено"


  • 0

#31 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4617 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2025 - 21:00

Mex@ сказал(а) 08 Фев 2025 - 14:50:

Пруф: статья 20 ФЗ от 24.07.2023 № 338-ФЗ "О гаражных объединениях...".

Там есть запрет на определение подсудности споров?

 

Mex@ сказал(а) 08 Фев 2025 - 14:50:

И, вообще, "запрещено" = "не разрешено"

См. выше.


  • 0

#32 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2025 - 21:54

guardsman сказал(а) 08 Фев 2025 - 14:40:

Может и устав ОООшки - не договор?

ну вообще сам по себе нет. Тем более, что у ОООшки может быть один учредитель. С кем он договор заключает? А вот когда присоединяются иные учредители, то они заключают соглашение...  в том числе о том, что согласны с уставом ООО.


guardsman сказал(а) 08 Фев 2025 - 14:40:

Ну и чтоб два раза не вставать - практика по включению в кредитные договоры и договоры лизинга условий о подсудности споров по месту нахождения кредитора/лизингодателя вам известна? И чем эта практика различается?

наверное тем, что это а) предусмотрено законом б) это именно соглашение сторон.


guardsman сказал(а) 08 Фев 2025 - 14:40:

О чем и речь . Решение собрания таковым не является?

нет. Особенно, когда они касаются тех, кто в собрании не только не участвовал, но и не мог участвовать.


  • 0

#33 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4617 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2025 - 21:56

Horatio Nelson сказал(а) 08 Фев 2025 - 15:54:

Особенно, когда они касаются тех, кто в собрании не только не участвовал, но и не мог участвовать.

Тем не менее права и обязанности этих лиц решение собрания определяет)


  • 0

#34 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2025 - 22:20

guardsman сказал(а) 08 Фев 2025 - 15:56:

Тем не менее права и обязанности этих лиц решение собрания определяет)

и решения собраний это самостоятельное (отдельно от сделок) основание возникновение прав и обязанностей.


  • 0

#35 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4617 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2025 - 22:27

Horatio Nelson сказал(а) 08 Фев 2025 - 16:20:

решения собраний это самостоятельное (отдельно от сделок) основание возникновение прав и обязанностей.

Я же выше привел ссылку на дело Яны Тормыш. Решение собраний - сделка. Даже ВС до этого дозрел.


Horatio Nelson сказал(а) 08 Фев 2025 - 16:20:

решения собраний это самостоятельное (отдельно от сделок) основание возникновение прав и обязанностей.

П. С. Кстати. Если это отдельное от сделки основание - то что это? Деликт?


Сообщение отредактировал guardsman: 08 February 2025 - 22:26

  • 0

#36 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8675 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2025 - 22:57

guardsman сказал(а) 08 Фев 2025 - 16:27:

Решение собраний - сделка.

ОК, осталось определиться - между кем и кем?


  • 0

#37 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4617 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2025 - 23:01

korn сказал(а) 08 Фев 2025 - 16:57:

между кем и кем?

Между участниками собрания, есссно.


  • 1

#38 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1495 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2025 - 23:08

guardsman сказал(а) 08 Фев 2025 - 17:01:

Между участниками собрания, есссно.

Все чудесатее и чудесатее)))

 

А если они голосвали против - то тоже участники сделки?


  • -1

#39 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8675 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2025 - 23:20

guardsman сказал(а) 08 Фев 2025 - 17:01:

Между участниками собрания, есссно.

А спор между кем и кем?

Даю подсказку:

V.R.I. сказал(а) 07 Фев 2025 - 11:50:

Товарищество собственников недвижимости гаражное общество (ГО) обратилось к местному мировому судье с заявление о взыскании задолженности по взносам.


  • 0

#40 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13077 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2025 - 23:40

korn сказал(а) 08 Фев 2025 - 16:57:

 

guardsman сказал(а) 08 Фев 2025 - 16:27:

Решение собраний - сделка.

ОК, осталось определиться - между кем и кем?

 

Может тот случай когда молчание признаётся  выражением воли совершить сделку... ?


mrEE сказал(а) 08 Фев 2025 - 17:08:

А если они голосвали против - то тоже участники сделки?

А вот этот момент требует дополнительного осмысления )

 

Ведь решение собрания (если большинство проголосовали "за") порождает и у них права и обязанности, хотя они были против приобретения такого правового статуса )


  • 1

#41 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8675 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2025 - 01:57

Concrescere сказал(а) 08 Фев 2025 - 17:40:

Может тот случай когда молчание признаётся  выражением воли совершить сделку... ?

Однако:

Цитата

Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон.

Какой закон применять будем?


  • 0

#42 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13077 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2025 - 02:38

korn сказал(а) 08 Фев 2025 - 19:57:

 

Concrescere сказал(а) 08 Фев 2025 - 17:40:

Может тот случай когда молчание признаётся  выражением воли совершить сделку... ?

Однако:

Цитата

Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон.

Какой закон применять будем?

 

 

Вам нужен закон, в тексте которого обязательно есть слово "молчание" или иная прямая отсылка к ст. 158 ГК РФ?

 

Просто есть например такой закон:

 

Цитата

ГК РФ Статья 181.1. Основные положения
 
...
 
2. Решение собрания, с которым закон связывает гражданско-правовые последствия, порождает правовые последствия, на которые решение собрания направлено, для всех лиц, имевших право участвовать в данном собрании ...

 

 

То есть правовые последствия возникают и для "промолчавших" (и для тех, кто не сказал "за").
 
 
Просто если взять какой-нибудь классический пример закона о молчании, порождающем сделку, типа
 

Цитата

Если арендатор продолжает пользоваться имуществом после истечения срока договора при отсутствии возражений со стороны арендодателя, договор считается возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок

 

 

 

то вроде как там тоже слово "молчание" прямо не употребляется. Однако эффект возникновения/изменения/прекращения прав и обязанностей - возникает


Что нам еще-то надо?


  • 1

#43 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60416 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2025 - 11:21

guardsman сказал(а) 08 Фев 2025 - 15:00:

Там есть запрет на определение подсудности споров?

 

там перечень вопросов, входящих в компетенцию ОС. Решения по иным вопросам ничтожны, т.к. приняты по вопросам, не входящим в компетенцию ОС.

 

Вот, кстати, практика - 

 

Скрытый текст

И еще - 

 

Скрытый текст

И еще - 

 

Скрытый текст

  • 2

#44 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 580 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2025 - 12:05

guardsman сказал(а) 08 Фев 2025 - 16:27:

Horatio Nelson сказал(а) 08 Фев 2025 - 16:20:

решения собраний это самостоятельное (отдельно от сделок) основание возникновение прав и обязанностей.

Я же выше привел ссылку на дело Яны Тормыш. Решение собраний - сделка. Даже ВС до этого дозрел.

Horatio Nelson сказал(а) 08 Фев 2025 - 16:20:

решения собраний это самостоятельное (отдельно от сделок) основание возникновение прав и обязанностей.

П. С. Кстати. Если это отдельное от сделки основание - то что это? Деликт?
В деле Тормыш сделка - увеличение УК, а не решение собрания. Там воля на совершение определенных действий и возникновение прав и обязанностей.
Какая воля у собственников, не участвовавших в ОС?
  • 0

#45 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4617 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2025 - 12:18

mrEE сказал(а) 08 Фев 2025 - 17:08:

А если они голосвали против - то тоже участники сделки?

Оговорился - участники  корпорации. А если голосовал против - то либо оспаривай, либо подчиняйся, либо покидай.


Pastic сказал(а) 09 Фев 2025 - 05:21:

там перечень вопросов, входящих в компетенцию ОС.

там открытый список


  • 0

#46 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60416 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2025 - 12:42

guardsman сказал(а) 09 Фев 2025 - 06:18:

Оговорился - участники  корпорации. А если голосовал против - то либо оспаривай, либо подчиняйся, либо покидай.

 

т.е. если общее собрание принимает решение расстрелять одного из участников, то пока решение не оспорено, нужно расстрелять? :)

 

 

guardsman сказал(а) 09 Фев 2025 - 06:18:

там перечень вопросов, входящих в компетенцию ОС. там открытый список

 

Разве?


  • 2

#47 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4617 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2025 - 12:58

Pastic сказал(а) 09 Фев 2025 - 06:42:

если общее собрание принимает решение расстрелять одного из участников

А вот это уже будет выход за пределы компетенции.

 

Pastic сказал(а) 09 Фев 2025 - 06:42:

Разве?

Повторю вопрос - каким НПА установление договорной подсудности ОСС запрещено или передано в компетенцию другого органа?


  • 0

#48 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60416 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2025 - 13:21

guardsman сказал(а) 09 Фев 2025 - 06:58:

Повторю вопрос - каким НПА установление договорной подсудности ОСС запрещено или передано в компетенцию другого органа?

 

компетенция ОСС ограничена законом. Каким именно - это ссылались. И список полномочий там вполне себе исчерпывающий. 


  • 0

#49 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1495 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2025 - 14:38

guardsman сказал(а) 09 Фев 2025 - 06:58:

каким НПА установление договорной подсудности ОСС запрещено или передано в компетенцию другого органа?

 Перефразирую вопрос - каким НПА окраска предметов  в красный цвет зеленой краской запрещена?


  • 0

#50 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1238 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2025 - 14:42

Прямого запрета общему собранию гаражного объединения устанавливать иную (договорную) территориальную подсудность действующее законодательство РФ не знает. Но это ничего не значит, потому что такие решения являются недействительными в силу их ничтожности.

Компетенция субъектов, полномочных ИНДИВИДУАЛЬНО изменять СВОЮ терр.подсудность, установлена статьей 32 ГПК (и аналогичными статьями других процесс.кодексов) во взаимосвязи со статьей 8.1 ГК, как уже указывалось выше.

Но за вопрос спасибо, заставил задуматься.


  • 0





Темы с аналогичным тегами решение собрания, договорная подсудность

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных