Сообщений в теме: 46

[Денежка]

Ури сказал(а) 25 Мар 2025 - 13:43:

Ну да, "тайно купил квартиру для любовницы" за счет общих денежных средств супругов, не зарегистрировал переход права  ДКП в ЕГРН причём это устраивало продавца.

Почему не зарегистрировал-то? Всё что нужно зарегистрировал, второй супруг об этом может не знать.

[Ури]

Денежка сказал(а) 25 Мар 2025 - 13:04:

Напомню, что ДКП недвижимости не регистрируется, покупка это не распоряжение недвижимостью.

 

Тогда не понял.

Денежка сказал(а) 25 Мар 2025 - 13:47:

второй супруг об этом может не знать

 

Узнал когда при разводе решил разделить общее имущество и он или суд сделал запрос в ЕГРН

А что тогда значит "тайная покупка недвижимости"?

[Денежка]

contoso сказал(а) 25 Мар 2025 - 13:46:

Разрешение было на покупку объекта

Я же написал выше. На ПОКУПКУ недвижимости согласие супруга не требуется.

До 2013 года требовалось согласие на покупку (только жилья), потом перестало требоваться.

[Денежка]

Ури сказал(а) 25 Мар 2025 - 13:50:

А что тогда значит "тайная покупка недвижимости"?

Это я у Нельсона спрашивал, он про какую-то невозможность тайной покупки не на какие-то личные средства заявил.

 

А я сообщаю, что да, в обычной жизни строго по закону муж может взять из тумбочки в общей спальне котлетку денег, или со своего банковского счёта перевести оплату, без ведома и специального согласия супруги заключить ДКП о покупке квартиры, зарегистрировать своё право собственности на квартиру в ЕГРН, и супруга об этом никак сама может и не узнать. Такая квартира будет общей совместной собственностью, но купленной одним супругом "в тайне" от другого супруга.

 

Делюсь вторым откровением - этот супруг-собственник вправе по закону закючить ДКП о продаже этой "тайной" квартиры, при этом согласие супруги по закону требуется, но по правилам регистрации в МФЦ его требовать не вправе, т.е. супруг сам без супруги может продать квартиру и зарегистрировать право собственности покупателя на квартиру. Тут у покупателя есть риск оспаривания сделки супругой продавца, а в ЕГРН появится запись, что согласие супруги продавца на регистрацию не представлено. Если супруга узнает о продаже такой "тайной" квартиры без её согласия, то все последствия по закону (по СК и ГК).

 

Далее делюсь третьим откровением - узнавшая о такой "тайной" квартире супруга вправе без согласия и ведома супруга, который в ЕГРН записан, подать в ЕГРН заявление о регистрации общей совместной собственности, приложив только свидетельство о браке, и такая запись в ЕГРН будет внесена.

Сообщение отредактировал Денежка: 25 March 2025 - 20:03

[Horatio Nelson]

Ури сказал(а) 25 Мар 2025 - 13:43:

Ну да, "тайно купил квартиру для любовницы" за счет общих денежных средств супругов, не зарегистрировал переход права  ДКП в ЕГРН причём это устраивало продавца.

Зарегистрировать переход ПС без ведома второго супруга проблем не составляет (если квартира не куплена на кредитные средства).

Но вот накопить на квартиру и купить ее на доходы, которые по закону являются общей совместной собственностью супругов, -  одному супругу втайне от второго супруга затруднительно на практике. 

 

А  если она еще и на кредитные средства покупается, то статья 7 ФЗ "Об ипотеке".

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 25 March 2025 - 20:11

[Денежка]

Ури сказал(а) 25 Мар 2025 - 13:50:

или суд сделал запрос в ЕГРН

Надо запрос правильный подать. И о зарегистрированных правах, и о переходах прав.

[Ури]

Денежка сказал(а) 25 Мар 2025 - 14:01:

Такая квартира будет общей совместной собственностью, но купленной одним супругом "в тайне" от другого супруга

 

Я не пойму о чём речь, что значит супруг "тайно купил недвижимость"?

Или речь о том, какие суммы расходов общих денежных средств супругов они должны согласовывать друг с другом?

Купил бриллиантовое колье любовнице за 100 миллионов рублей (1 млн долларов) - это "тайно"?

Купил однушку для встеч с любовницей в Х-во Кукуево за 3 млн рублей и зарегистрировал в ЕГРН - это не тайно?

[Денежка]

Horatio Nelson сказал(а) 25 Мар 2025 - 14:06:

Но вот накопить на квартиру и купить ее на доходы, которые по закону являются общей совместной собственностью супругов, одному супругу втайне от второго супруга затруднительно на практике. 

Мне так нравится приоткрывать для Вас занавеску окна Вашего кабинета, чтобы Вы могли на жизнь посмотреть))

В РФ есть регионы, где квартиры бесплатно отдают. Или продают за 100 000 р. Уж такую сумму-то можно накопить тайно, вместо айфона квартиру купить.

Да, а потом внезапно после 2022 года эти регионы становятся курортами и квартиры там начинают стоить дороже, чем в столицах.

Ури сказал(а) 25 Мар 2025 - 14:11:

Я не пойму о чём речь, что значит супруг "тайно купил недвижимость"?

Вы у меня спрашиваете или у Нельсона?

По мне "тайно" это значит что у мужа квартира появилась в собственности, а жена про это не знает. Вот Нельсон говорит, что это если и возможно, то только если у мужа есть какие-то "личные" средства. А я говорю, что просто возможно.

 

И далее говорю, что без ведома жены эту квартиру можно и продать. Тайно. Но такую сделку жена может оспорить, если узнает.

А узнать об этом можно только специально через запросы в ЕГРН, которые сама жена подать не может, если она не записана в ЕГРН, такие сведения даются либо самому собственнику-мужу, либо суду и подобным.

Сообщение отредактировал Денежка: 25 March 2025 - 20:22

[Ури]

Денежка сказал(а) 25 Мар 2025 - 14:19:

По мне "тайно" это значит что у супруга квартира появилась в собственности, а жена про это не знает.

 

Так вот о чём должны супруги отчитываться друг перед другом?

Если не отчитались - это "тайно"?

"Дорогой, я купила на общие денежные средства прокладки Always!"

"Дорогая, я купил на общие денежные средства трусы-боксеры!"

Сообщение отредактировал Ури: 25 March 2025 - 20:24

[Pastic]

Дискуссия явно ушла от заданного вопроса. 

[Денежка]

Horatio Nelson сказал(а) 25 Мар 2025 - 14:06:

А  если она еще и на кредитные средства покупается, то статья 7 ФЗ "Об ипотеке".

Не удержались, снова в лужу присесть норовите.

Запомните раз и навсегда, и не учите право по банковским буклетам и статьям журналистов - ипотека это залог недвижимости, способ обеспечения обязательств. А кредит это обязательство, исполнение которого может быть обеспечено залогом, в т.ч. ипотекой. Это не синонимы, не сиамские близнецы, бывает и кредит без ипотеки, и ипотека без кредита.

Закон об ипотеке читается тогда, когда есть ипотека, а не когда есть кредит. 

И муж совершенно обыденно и законно без ведома и согласия супруги может и взять кредит (и даже в банке), и купить квартиру, и зарегистрировать её на себя, и потом без ведома жены эту квартиру продать (с риском оспаривания сделки, специально не оставлю Вам возможности вставить глубокомысленное замечание).

Ури сказал(а) 25 Мар 2025 - 14:23:

Так вот о чём должны супруги отчитываться друг перед другом?

А Вы именно такой вопрос хотели задать? Ни о чём "не должны отчитываться". Распоряжаться общим имуществом должны только по взаимному согласию, которое презюмируется. Типа предполагается, что супруги не "отчитываются", а рассказывают друг-другу, как день прошёл, на что потратились. В семейной жизни равноправие. 

Явно выраженное и нотариально оформленное согласие супруга нужно получить только в случаях, указанных в п. 3 ст. 35 СК РФ.

 

Ури сказал(а) 25 Мар 2025 - 14:23:

"Дорогой, я купила на общие денежные средства прокладки Always!" "Дорогая, я купил на общие денежные средства трусы-боксеры!"

п. 2 ст. 256 ГК РФ:

Цитата

 

Вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и т.п.), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши, хотя и приобретенные во время брака за счет общих средств супругов, признаются собственностью того супруга, который ими пользовался.

 

Хотя бывают семьи, где жена прокладки мужу покупает (на стельки), а муж жене трусы-боксеры.

[Ури]

Денежка сказал(а) 25 Мар 2025 - 15:32:

за исключением драгоценностей и других предметов роскоши

 

Я же писал про бриллиантовое колье, которое неверный муж купил за счет общих денежных средств супругов, и подарил любовнице.

Никто так и не ответил, это "тайное" или не тайное распоряжение общими денежными средствами супругов.

 

"И я не удивлюсь, что ваш муж тайно посещает синагогу любовницу"

 

[Денежка]

Ури сказал(а) 25 Мар 2025 - 15:40:

Я же писал про бриллиантовое колье, которое неверный муж купил за счет общих денежных средств супругов, и подарил любовнице. Никто так и не ответил, это "тайное" или не тайное распоряжение общими денежными средствами супругов.

Я не понимаю вопрос. Слово "тайна" словарное, его значение ясное. Что-то может быть тайным от кого-то, сама по себе "тайность" с ценой и гражданским правом вообще не связана. Если муж что-то сделал, а жена об этом знать вроде бы должна или вправе, но не знает, то это это сделано тайно. 

Про Ваше колье Вы, мне чудится, другой вопрос хотите задать, ответ на него в абз. 2 п. 2 ст. 35 СК РФ и в п. 3 ст. 253 ГК РФ.

[Concrescere]

Pastic сказал(а) 25 Мар 2025 - 03:05:

 

 

Денежка сказал(а) 24 Мар 2025 - 22:50:

Почему квартиру нельзя купить "тайно" не на "личные средства"?

 

Наверное потому, что п.3 ст.35 СК РФ?

 

На это уже вроде возразили выше (согласие супруга на покупку по договору в ППФ - не требуется).

Цитата

 

Concrescere сказал(а) 24 Мар 2025 - 17:16:

например жена могла тайно прикупить квартирку для тех же встреч с любовником )

 

Даже если так - квартира ведь все равно поступила в общую собственность, а значит ее приобретение соответствует интересам семьи.

Например, жена покупает квартиру для проживания своей матери - безусловно, не в интересах семьи (теща членом семьи не является), но при разделе имущества она будет делится, поэтому все-таки в интересах семьи. 

 

 

Даже если на покупку был использован заём под 100% годовых (опять таки тайно) и муж (теперь уже бывший) крайне не доволен таким раскладом, что этот долг норовит считаться общим ?

Сообщение отредактировал Concrescere: 26 March 2025 - 00:15

[Pastic]

Concrescere сказал(а) 25 Мар 2025 - 18:15:

Даже если на покупку был использован заём под 100% годовых (опять таки тайно) и муж (теперь уже бывший) крайне не доволен таким раскладом, что этот долг норовит считаться общим ?

 

согласие презюмируется

[Ms.X]

Pastic сказал(а) 26 Мар 2025 - 00:27:

 

Concrescere сказал(а) 25 Мар 2025 - 18:15:

Даже если на покупку был использован заём под 100% годовых (опять таки тайно) и муж (теперь уже бывший) крайне не доволен таким раскладом, что этот долг норовит считаться общим ?

 

согласие презюмируется

 

Это не касается долгов. Бремя доказывания, что долг общий лежит на том, кто его хочет признать таковым.

[Horatio Nelson]

Ms.X сказал(а) 26 Мар 2025 - 06:16:

Это не касается долгов. Бремя доказывания, что долг общий лежит на том, кто его хочет признать таковым.

ну если на кредитные средства куплена квартира... 

[Pastic]

Ms.X сказал(а) 26 Мар 2025 - 06:16:

Это не касается долгов.

 

я имею ввиду не согласие на заключение договора займа, а согласие на покупку. 

[Concrescere]

Pastic сказал(а) 26 Мар 2025 - 07:24:

 

Ms.X сказал(а) 26 Мар 2025 - 06:16:

Это не касается долгов.

 

я имею ввиду не согласие на заключение договора займа, а согласие на покупку. 

 

Так даже если на покупку квартиры согласие "было" (презюмируется), но при этом не было согласия на одалживание денег, то тогда квартира является приобретенной не за счет общих средств, а за счет личных средств того супруга, который денег занял.

А Вы почему-то все равно утверждаете, что

Pastic сказал(а) 25 Мар 2025 - 03:05:

 

Concrescere сказал(а) 24 Мар 2025 - 17:16:

например жена могла тайно прикупить квартирку для тех же встреч с любовником )

 

Даже если так - квартира ведь все равно поступила в общую собственность

 

Сообщение отредактировал Concrescere: 26 March 2025 - 21:28

[Pastic]

Concrescere сказал(а) 26 Мар 2025 - 15:28:

а за счет личных средств того супруга, который денег занял.

 

Почему? Деньги получены заемщиком в собственность в период брака по возмездной сделке.

[Concrescere]

Pastic сказал(а) 27 Мар 2025 - 03:21:

 

Concrescere сказал(а) 26 Мар 2025 - 15:28:

а за счет личных средств того супруга, который денег занял.

 

Почему? Деньги получены заемщиком в собственность в период брака по возмездной сделке.

 

И не по какой-то, а именно по договору займа, который является его личным обязательством.

[Pastic]

Concrescere сказал(а) 27 Мар 2025 - 11:53:

Почему? Деньги получены заемщиком в собственность в период брака по возмездной сделке.   И не по какой-то, а именно по договору займа, который является его личным обязательством.

 

а вот тут интересно получается. Обязательство - личное, а деньги поступили в ОСС. СК РФ не знает такого исключения из режима общей собственности. И это логично - возврат-то долга супруг осуществляет из общих доходов супругов.