Сообщений в теме: 620

[kuropatka]

Гость-2

Цитата

Проще говоря, в исковом супруга потребует признать сделку недействительной, и одновременно признать за ней 1/2 доли в праве собственности на объект недвижимости, так?

Думаю, что в одном исковом не получится - мало они между собой связаны.

Цитата

Статья 151. Соединение и разъединение нескольких исковых требований
2. Судья выделяет одно или несколько соединенных исковых требований в отдельное производство, если признает, что раздельное рассмотрение требований будет целесообразно.
3. При предъявлении исковых требований несколькими истцами или к нескольким ответчикам судья вправе выделить одно или несколько требований в отдельное производство, если признает, что раздельное рассмотрение требований будет способствовать правильному и своевременному рассмотрению и разрешению дела.

И повторяю: здесь речь не о признании должна идти, а о требовании выдела (или передачи) доли.

[Wzhik]

А.Гавриленко , в ст. 180 ГК под частью понимается одно или несколько условий сделки. Иногда по этим понимают часть количества.
Поэтому при отчуждении целой неделимой вещи нельзя признать недействительной сделку в части идеальной доли. В этом случае признается недействительной вся сделка.
Горсуд СПб, кстати, придерживается такой же позиции.

[mnatsa]

Ребята, ну что Вы такое пишите. Совместная собственность, конечно, осталась, но для бывших супругов неприменимы положения СК (ст. 35 и т.д.). Она относится только к супругам. Здесь действует только ст. 253 ГК РФ со специальными условиями недействительности.
Если у продавца в паспорте отсутствует запись о браке (поменял паспорт), если он напишет заявление, что на момент приобретения дома в браке не состоял, то признать такую сделку недействительной нельзя.
Уважаемый мировой судья А.Гавриленко
Мы с Вами уже об этом спорили, и мне казалось, что я был вполне убедителен.

[Гость-2]

Сдается мне, что будет также учитываться Постановление КС РФ от 21.04.03 по делу о проверке конституционности п.п.1 и 2 ст. 167 ГК.

Цитата

Она относится только к супругам. Здесь действует только ст. 253 ГК РФ со специальными условиями недействительности.

т.е. недействительной такая сделка была бы признана при недобросовестности приобретателя. По-моему, наиболее вероятным итогом мне представляется истребование 1/2 от цены, указанной в ДКП в пользу бсупруги, дом остается у покупателя.

[mnatsa]

Гость-2

Цитата

По-моему, наиболее вероятным итогом мне представляется истребование 1/2 от цены, указанной в ДКП в пользу бсупруги, дом остается у покупателя.

Вы правы. Но Постановление КС РФ не имеет никакого отношения к рассматриваемому случаю.

[Kazancev]

http://forum.yurclub...ST&f=26&t=28062
последствия могут быть такими...

[Гость-2]

Уважаемый Kazancev, если Вам не трудно, не могли бы Вы выслать определение по ималу:
ultramar@mircity.ru
Спасибо!
P.S.
Только вот у меня ведь бывшие супруги, т.е., как уже заметил уважаемый mnatsa, СК не действует, а действует ГК, а там недействительной сделка признается в сл-е, если др. сторона знала или заведомо д.б. знать об отсутствии необходимых полномочий у участника ОСС.

[Kazancev]

Перепечатал, НО почта не шлет(

[Samail]

/а действует ГК, а там недействительной сделка признается в сл-е, если др. сторона знала или заведомо д.б. знать об отсутствии необходимых полномочий у участника ОСС/
но сторона ведь не знала

[kuropatka]

Samail

Цитата

сторона ведь не знала

Ну-ну. В данном случае сделка будет ничтожной - продавец ведь, без всяких на то оснований, продал чужое имущество, а не просто превысил свои полномочия.

[Гость-2]

Цитата

Ну-ну. В данном случае сделка будет ничтожной - продавец ведь, без всяких на то оснований, продал чужое имущество, а не просто превысил свои полномочия.

А как же п.3 ст. 253 ГК РФ?

[kuropatka]

Гость-2

Цитата

А как же п.3 ст. 253 ГК РФ?

А так: собственность супругов с момента прекращения брака больше не является совместной.

Цитата

Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности
3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.

Закон же предусматривает режим ОСС только для супругов, а не для бывших супругов:

Цитата

СЕМЕЙНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 33. Понятие законного режима имущества супругов
1. Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности.

Заметьте: статья 38 СК называется "Раздел общего имущества супругов" и термин "совместная" там уже не употребляется (кроме п.6, но там ситуация, когда брак не прекращен).

[Blanch]

Цитата

А так: собственность супругов с момента прекращения брака больше не является совместной.

Цитата

Закон же предусматривает режим ОСС только для супругов, а не для бывших супругов:

kuropatka, позвольте не согласиться с Вами. Для того, чтобы ОСС перестала являться таковой и стала ОДС или имущество перешло в раздельную собственность супругов, необходимо произвести раздел имущества. Поэтому-то в ст. 38 и не употребляется термин "совместная", ведь речь в ней идет и о выделе доли супруга, а какой смысл говорить о выделе доли в ОДС?

Цитата

Заметьте: статья 38 СК называется "Раздел общего имущества супругов" и термин "совместная" там уже не употребляется (кроме п.6, но там ситуация, когда брак не прекращен).

Напротив, речь идет здесь о том, что если супруги произвели В ПЕРИОД БРАКА раздел какого-то имущества (установили ОД или раздельную собственность), то на иное имущество, а также имущество нажитое СУПРУГАМИ после такого раздела распространяется законный режим - ОСС.
Т.о., имущество - в ОСС, супруга вправе требовать признания сделки недействительной (полностью, о какой части может идти речь - собственность-то совместная), супруг и покупатель могут доказывать добросовестность покупателя при заключении сделки. На самом деле, были случаи (не в моей практике), когда судьи не признавали здесь добросовестность покупателя (мол, сведения ЕРПН являются открытыми, информация органами ЗАГС тоже может быть предоставлена любому - могли уточнить права продавца, но лениво было).

[kuropatka]

Blanch

Цитата

Для того, чтобы ОСС перестала являться таковой и стала ОДС или имущество перешло в раздельную собственность супругов, необходимо произвести раздел имущества

На НПА сошлитесь, пожалуйста. Раздел имущества производится для того, чтоб второй супруг (не владеющий в данный момент этой собственностью) мог ею владеть и пользоваться. В результате раздела статус этого имущества меняется с ОДС на раздельную собственность каждого из супругов - по возможности (не все можно разделить). Режим ОСС же прекращается вместе со статусом супругов - специальных субъектов, исключительно наделенных таким правом (фермеров не трогаем).

Цитата

речь идет здесь о том, что если супруги произвели В ПЕРИОД БРАКА раздел какого-то имущества (установили ОД или раздельную собственность), то на иное имущество, а также имущество нажитое СУПРУГАМИ после такого раздела распространяется законный режим - ОСС.

Естественно, если они не перестали быть супругами, то в отношении имущества, по которому они не приняли решения, действует общее равило - ОСС. В принципе, это можно вывести из норм ГК+СК и без данного пункта.

Цитата

Т.о., имущество - в ОСС

Т.о. имущество - в ОДС.

[Blanch]

kuropatka
безусловно, раздел имущества не может быть произведен до того момента, как доли супругов будут определены и изменится режим с ОСС на ОДС. Таким образом, с момента определения долей участников ОСС, режим изменяется. Но если доли не определны соглашением сторон или решением суда, о какой ОДС мы можем говорить. По моему, данный вывод следует из положений главы 15, а вот здесь

Цитата

Режим ОСС же прекращается вместе со статусом супругов - специальных субъектов, исключительно наделенных таким правом

Вы сошлитесь, пожалуйста на норму права это устанавливающую.

[mnatsa]

kuropatka
От Вас такого не ожидал. В период брака собственность была совместной, а после расторжения какой стала? Долевой? А кто доли определил? И зачем только в ГК сделали этот раздел о совм. собственности, особенно 253 ГК?

Добавлено:
Blanch

[register]

Цитата

А так: собственность супругов с момента прекращения брака больше не является совместной.

ну с чего вы все это взяли???
Blanch абсолютно прав!!! Не разделили имущество - оно продолжает являться ОСС. Ведь не зря же ст.38 СК РФ говорит о том, что:

Цитата

Статья 38. Раздел общего имущества супругов
1. Раздел общего имущества супругов может быть произведен как в период брака, так и после его расторжения по требованию любого из супругов, а также в случае заявления кредитором требования о разделе общего имущества супругов для обращения взыскания на долю одного из супругов в общем имуществе супругов.

Недавно был случай, когда через 4 года после расторжения брака муж (точнее бывший муж) хотел продать кватиру жене. При этом выяснилось, что квартира оформлена на имя бывшего мужа, но приобретена в период брака на общие деньги, т.е. является ОСС. При расторжении брака раздел не производился. Так что, получается, такой договор купли-продажи возможен?? Я понимаю, конечно, что они уже чужие люди, но имущество-то все равно ОСС. Право ОСС возникло и не прекратилось автоматически в связи с расторжением брака.

Цитата

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 235. Основания прекращения права собственности

1. Право собственности прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам, отказе собственника от права собственности, гибели или уничтожении имущества и при утрате права собственности на имущество в иных случаях, предусмотренных законом

Или вы расматриваете случай расторжения брака и нежелание сразу делить имущество отказом бывшей супруги (-га) от права собственности? А если он (она) просто юридически безграмотна и считала, что раз оформлена кватира на имя супруга, то он единоличный собственник?

[kuropatka]

register

Цитата

Право ОСС возникло и не прекратилось автоматически в связи с расторжением брака.

Я и не говорю про прекращение права собственности - лишь про изменение ее формы.
Пока больше не спорю, буду думать, читать...

[Гость-2]

Выходит, спор сводится к установлению момента перехода ОСС в ОДС или раздельную собственности, т.е. момент прекращения отношений ОСС.
kuropatka

Цитата

А так: собственность супругов с момента прекращения брака больше не является совместной.

Вообще-то, некоторые теоретики, г-н Суханов в частности, высказывают схожие мысли - отношения ОСС прекращаются с расторжением брака, НО - добавляют - это (расторжение) влечет за собой и раздел ОСС. Таким образом, можно уточнить, что все в дальнейшем приобретенное бывшими супругами имущество является их личной собственностью и отношения ОСС на него не распространяются, а имущество, приобретенное (нажитое) в браке сохраняет статус ОСС до его раздела в суде или по соглашению бсупругов.

Цитата

Ну-ну. В данном случае сделка будет ничтожной - продавец ведь, без всяких на то оснований, продал чужое имущество, а не просто превысил свои полномочия.

ИМХО сделка в любом случае (в разводе супруги или нет) была бы оспоримой.
Еще вопрос. Бсупруга подает иск о разделе ОСС мировому, в процессе выясняется, что бмуж домик продал, привлекается в качестве третьего лица с самостоятельными требованиями (?) новый собственник ... пока все верно?... бжена требует признать сделку недействительной, а также передачи ей 1/2 доли в праве собственности на дом, дело передается в районный суд... сделку недействительной там не признают, и бжена требует передачи ей 1/2 суммы, указанной в ДКП, как НО.. Буду очень признателен, если разъясните этот момент, сам путаюсь

[Lawyerus]

Ситуация. Брак заключен в 1988 году, расторгнут в 1996 г. С 1988 г. будущая жена вступает в кооператив и начинает выплачивать пай. Пай выплачен в 1992 г, зарегистрировано право собственности жены в 1998 г. Полагаю, что имущество является совместно нажитым. Сейчас жена хочет продать квартиру. Правильно ли то, что бывший муж может обратиться в суд по истечении 3 лет с момента, когда он узнает о продаже этой квартиры, а также то, что после развода, в части распоряжения общим имуществом действует ст.253 ГК РФ, не СК РФ?

[Stata]

Если муж не пользуется квартирой. то пропустил срок исковой давности на раздел - 3 года. Если же он зарегистрирован в квартире и проживает в ней, то срок еще не начал течь на раздел имущества супругов.

[Pastic]

Цитата

Если муж не пользуется квартирой.

...то какие его права нарушены? А если супруги в браке приобрели 20 квартир, то если муж во всех 20 не проживает, его права нарушены?

[Гость-2]

Цитата

а также то, что после развода, в части распоряжения общим имуществом действует ст.253 ГК РФ, не СК РФ?

Цитата

Неправильно, режим совместно нажитого имущества никто не отменял после расторжения брака, в силу СК- независимо от того, на чье имя оно было приобретено- является общей совместной. Режим распоряжения ею регулируется СК- поэтому ст.253 действует только по ее же пункту 4.

Собственно, тема обсуждалась... Есть мнение, что действует только ГК:
http://forum.yurclub...showtopic=43659

[kuropatka]

А.Гавриленко

Цитата

в режиме общей совместной собственности, образованной в силу ст.34 СК РФ, первичное значение имеют нормы СК РФ, хотя бы в силу того, что об этом, Гость-2, прямо указывается в п.1 ст.38 СК РФ.

Кстати - ст. 38 СК нигде не называет собственность супругов совместной. И думаю, что не случайно. Я склонен считать, что режим совместной собственности при расторжении брака трансформируется в ОДС, и вот этот раздел, о котором говорится в ст. 38 СК есть как раз процедура определения долей.

[Pastic]

Цитата

что режим совместной собственности при расторжении брака трансформируется в ОДС

Цитата

и вот этот раздел, о котором говорится в ст. 38 СК есть как раз процедура определения долей.

Кирилл, тебе не кажется, что эти фразы противоречат друг другу? Общей долевой собственности без определения долей быть не может и если в результате расторжения брака совместная собственность трансформируется в долевую (как ты утверждаешь), то о каком определении долей может идти речь?