Перейти к содержимому


Вы сами, как никто другой во всей вселенной, заслуживаете своей любви и преданности. © Будда.




- - - - -

работника не пускают в учебный отпуск


Сообщений в теме: 69

#26 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2009 - 21:16

Milina

Цитата

Если я Вас правильно поняла, то сейчас мне стоило бы запросить выписку из етого регламента, с указанием сведений об ознакомлении, т.е. наличие моего "автографа"?

Зачем? Если Вы уверены, что нет автографа, то не совершайте лишних телодвижений. Пусть работодатель сам шевелится.

Добавлено немного позже:
Однако обращаю Ваше внимание, что самовольный уход в отпуск даже в случаях, когда работодатель обязан предоставить отпуск, является основанием для увольнения работника за прогул. То есть без приказа об отпуске и не думайте уходить в отпуск. Из института, Вам, разумеется, выгонят. Таковы законы Российской Федерации и практика их применения.

ЗЫ Давно я на форуме задавал вопросы на тему, каковы должны быть действия работника, если работодатель не отпускает в отпуск, предоставить который обязан безусловно (например, если отпуск прописан в графике)? Самозащита невозможна. Судебное требование о предоставлении отпуска по графику в июле, если судебное заседание будет в декабре - нонсенс. От административной ответственности работодателя работнику материально ничего не обломиться. Короче, ответа я не получил :D
  • 0

#27 Milina

Milina
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2009 - 00:50

Цитата

Однако обращаю Ваше внимание, что самовольный уход в отпуск даже в случаях, когда работодатель обязан предоставить отпуск, является основанием для увольнения работника за прогул. То есть без приказа об отпуске и не думайте уходить в отпуск. Из института, Вам, разумеется, выгонят. Таковы законы Российской Федерации и практика их применения.

Видите ли, именно таким образом посоветовали действовать в трудовой инспекции, я б сама до такого не додумалась, т.е. направить письмо и не выходить на работу )) В отпуск я, кстати, уже ушла, приказа нет...
  • 0

#28 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2762 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2009 - 13:42

Всё правильно Вам подсказали, справка из института предоставлена,обязанность работодателя предоставить отпуск есть, срок 2 недели законом для таких случаев не предусмотрен, совет Carolusа ждать приказ об отпуске забудьте, судя по описанным Вами событиям его и не будет.
  • 0

#29 Milina

Milina
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2009 - 04:21

Продажная шкура сказал(а) 7.04.2009 - 11:42:

Всё правильно Вам подсказали, справка из института предоставлена,обязанность работодателя предоставить отпуск есть, срок 2 недели законом для таких случаев не предусмотрен, совет Carolusа ждать приказ об отпуске забудьте, судя по описанным Вами событиям его и не будет.

Спасибо! Пока жду ответа из инспекции!
  • 0

#30 MaxS

MaxS
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2009 - 20:13

Допустим если записать отказ работодателя на диктофон или скрытую камеру, сотовый телефон, это прокатит как доказательство? :D
  • 0

#31 shik!

shik!
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2009 - 18:55

MaxS сказал(а) 11.09.2009 - 15:13:

Допустим если записать отказ работодателя на диктофон или скрытую камеру, сотовый телефон, это прокатит как доказательство?  :D

Да, только если в диалоге будете принимать участие, т. е. в вашем присутствии, в противном случае действия будут незаконны.
  • 0

#32 реверс

реверс
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2009 - 17:26

Сейчас такая у нас жизнь что надо стараться совмещать работу и учебу, находить компромис. Я когда принимаю сотрудника на работу сразу оговариваю что в учебный отпуск отпускать не буду.
И чтобы посещение ВУз совмещал с работой. Конечно если сотрудник толковый, я пойду навстречу могу отпустить на несколько дней, график под него в некоторые дни подстроить но не более того.
А если будут на меня жалобы писать, да ради бога. Просто после этого студентов вообще к себе брать не буду, как и другие работодатели. Но потом опять же будут говорить что у нас безработица молодежная.

Если у меня кто то потребует письменный отказ...:-))) а я ему скажу, дорогой а где это прописано что я тебе должен его давать?
  • 0

#33 avtolady

avtolady

    из золотого города

  • продвинутый
  • 596 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2009 - 13:18

реверс

Цитата

Я когда принимаю сотрудника на работу сразу оговариваю что в учебный отпуск отпускать не буду.

А зачем Вам на юридический форум, если Вы законы соблюдать не собираетесь?

Цитата

Просто после этого студентов вообще к себе брать не буду, как и другие работодатели.

Другие работодатели на дисквалификацию нарываются. С них пример будем брать, ага?
  • 0

#34 реверс

реверс
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2009 - 00:05

avtolady
Не надо себя обманывать. Вы работодатель?
И покажите мне хоть одного работодателя, который возьмет на работу беременную женщину.
Само государство издает заведомо непиемлимые законы, и само их кстати не выполняет. Я практик, а вы юрист-практик, или работодатель?
  • 0

#35 и}{тиANDEp

и}{тиANDEp
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2009 - 19:04

реверс сказал(а) 20.09.2009 - 18:26:

Сейчас такая у нас жизнь что надо стараться совмещать работу и учебу, находить компромис. Я когда принимаю сотрудника на работу сразу оговариваю что в учебный отпуск отпускать не буду.
  И чтобы посещение ВУз совмещал с работой. Конечно если сотрудник толковый, я пойду навстречу могу отпустить на несколько дней, график под него в некоторые дни подстроить но не более того.
  А если будут на меня жалобы писать, да ради бога. Просто после этого студентов вообще к себе брать не буду, как и другие работодатели. Но потом опять же будут говорить что у нас безработица молодежная.
 
  Если у меня кто то потребует письменный отказ...:-))) а я ему скажу, дорогой а где это прописано что я тебе должен его давать?

А для чего тогда законы? Может заведем анархию и кинем клич "Выжывает сильнейший!"? Я студент-заочник. Пытаюсь занять свое место под солнцем. После сессии из-за прихотей "законопослушных работодателей", вынужден собирать копейки!
Хотелось бы уничтожать таких работодателей линчиванием, причем подростковой.
  • 0

#36 pariyskiy

pariyskiy
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2009 - 20:15

Маленький советик. Если заявление под роспись не берут, не стоит рассчитывать на свидетелей, они не захотят портить отношение с работодателем. Уведомляйте работодателя телеграммой с уведомлением и просите на телеграфе ее заверенную копию. Дойдет быстро, буквально за день. И в отличие от заказных писем с уведомлением - не теряется. Это конечно дороже, но и эффективней.
Тем более это удобно, когда до учебного отпуска осталось мало времени.
  • 0

#37 pariyskiy

pariyskiy
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2009 - 21:23

Почему то не могу свой пост отредактировать, так что сори за дабл.

Чуток подумав, хочу добавить. В отличии от «Очередности предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков», при предоставлении дополнительных отпусков в связи с обучением законодательно не предусмотрена необходимость уведомить работника об отпуске за две недели. Сказано лишь то, что работодатель обязан предоставить отпуск. А значит, получение такого отпуска, в общем то, носит для сотрудника уведомительный характер и обязательный для работодателя, и если вы все грамотно донесли до своего начальства или ОК, и представили необходимые документы, то можете смело уходить в отпуск. А на суде, если уж возникнет такая необходимость, скажите, что собственными глазами видели Приказ, и работодатель, стремясь Вас незаконно уволить, просто скрывает данный приказ.

Сообщение отредактировал pariyskiy: 23 December 2009 - 21:33

  • 0

#38 veleyar

veleyar
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2009 - 13:44

Подскажите пожалуйста, что делать в случае, если я получаю второе высшее образование? Правильно я понимаю, что в этом случае работодатель имеет право не пускать меня на сессию? И с этим ничего нельзя поделать?
  • 0

#39 Yngwarr

Yngwarr
  • продвинутый
  • 836 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2009 - 15:10

veleyar
Правильно - ст.177 ТК.
  • 0

#40 Viktoriaps

Viktoriaps
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2010 - 04:10

Господа юристы, подскажите пожалуйста, сколько надо проработать что бы получить учебный отпуск, работаю 2 месяца, а скоро сессия, могу расчитывать на оплачиваемый отпуск?
  • 0

#41 Pallas Athene

Pallas Athene
  • продвинутый
  • 431 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2010 - 03:38

положенный ТК учебный отпуск предоставляется полностью вне зависимости от стажа работы у данного работодателя.
  • 0

#42 Елька

Елька
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2012 - 17:35

Помогите и мне!
Читала, читала, но так и не поняла - если работодатель не отпускает на учебу заочника 1 курса, вуз аккредитован, справка вызов и заявления были приняты - может ли работник идти в учебный отпуск без приказа? Мне работодатель прямо заявил - бери отпуск за свой счет, почему мы за тебя должны платить?
  • 0

#43 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2012 - 18:20

Без согласия работодателя ничего делать нельзя. Нет приказа - нет согласия.
  • 0

#44 Елька

Елька
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2012 - 18:30

'andrewgross' сказал(а) 05 Дек 2012 - 12:20:

Без согласия работодателя ничего делать нельзя. Нет приказа - нет согласия.

а как мне тогда поступить? по ТК работодатель обязан предоставить отпуск с сохранением сзп, нет приказа - работодатель нарушает тк и фз, учебу пропускать? я не за это деньги выкраиваю из своей з/п чтобы на сессию не ехать.
  • 0

#45 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2012 - 00:52

Берите отпуск без сохранения и езжайте на сессию.
Будете права качать - выживут. Увы...
  • 0

#46 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2012 - 16:45

'andrewgross' сказал(а) 05 Дек 2012 - 18:52:

Берите отпуск без сохранения и езжайте на сессию.
Будете права качать - выживут. Увы...

Я так понимаю, что в ситуациях, подобных описанным в этой теме, работодателю нужен сам работник, а не его зарплата. Не отпускает, потому что подменного работника нет. То есть работника что в учебный отпуск, что в отпуск без сохранения - всё равно не пустят.

Я бы предложил рискнуть уйти в самовольный отпуск после фиксации получения работодателем заявления. Фиксации под роспись, либо заказной почтой, либо заказной телеграммой с заверенным текстом и подписью (есть такая услуга).

Но вот не знаю, что скажет andrewgross. Который должен иметь в виду, что у работника выбор невелик: либо выгонят с работы, либо выгонят из вуза. Я бы при таких условиях выбрал меньшее из зол: потеря работы + шансы на восстановление в суде.

А насчёт "будете права качать" ... известно, что после судебного решения о восстановления начинается травля работника. И, что - надо бояться, и в суды не ходить? Два раза "ку" перед жёлтыми штанами делать? Надо иметь смелость защищать свои права.

Сообщение отредактировал Carolus: 09 December 2012 - 16:46

  • 0

#47 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2012 - 12:16

Carolus сказал(а)

Я бы при таких условиях выбрал меньшее из зол: потеря работы + шансы на восстановление в суде.

Логично, если правильно прочитать ППВС:

39. Если трудовой договор с работником расторгнут по подпункту «а» пункта 6 части первой статьи 81 ТК РФ за прогул, необходимо учитывать, что увольнение по этому основанию, в частности, может быть произведено:

д) за самовольное использование дней отгулов, а также за самовольный уход в отпуск (основной, дополнительный). При этом необходимо учитывать, что не является прогулом использование работником дней отдыха в случае, если работодатель в нарушение предусмотренной законом обязанности отказал в их предоставлении и время использования работником таких дней не зависело от усмотрения работодателя (например, отказ работнику, являющемуся донором, в предоставлении в соответствии с частью четвертой статьи 186 Кодекса дня отдыха непосредственно после каждого дня сдачи крови и ее компонентов).

Т.е. увольнение возможно за самовольное использование не всякого отпуска. Если отпуск предусмотрен законом, был отказ в предоставлении, и время отпуска фиксировано по закону (т.е. не подлежит переносу по чьей то воле - особенно воле работодателя (нет упоминания о договорённости сторон или праве работодателя)) то увольнение невозможно. Далее приводиться пример (частный случай, которых может быть много).
Ну а так - каждый человек каждый день делает выбор.
  • 0

#48 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2012 - 12:46

Вот что сразу попалось по поиску:
http://gusinoozersky...208061000104194

Р Е Ш Е Н И Е

Именем Российской Федерации

30 ноября 2011 года

Судья Гусиноозерского городского суда Республики Бурятия Усольцева Л.А.,

при секретаре Шотниковой Е.М., Кузнецовой Г.С.,

с участием истца Очирова В.С.,

представителя ответчика Раднаевой Т.Б.,

прокурора Доржиевой С.В.,

Он не категорически не согласен с изданием ответчиком Приказа №б/н от 10.10.2011 года о его увольнении по подпункту «а» пункта 6 статьи 81 ТК РФ по причине отсутствия на рабочем месте без уважительных причин.

Он является студентом <данные изъяты> Согласно статье 173 ТК РФ, ст. 17 ФЗ «О высшем и послевузовском профессиональном образовании» от 22.08.1996 г. №125-ФЗ успешно обучающемуся студенту предоставляется дополнительный отпуск с сохранение среднего заработка для прохождения промежуточной аттестации. В период с 07.09.2011 по 01.10.2011 года он находился на сессии в указанном учебном заведении, что подтверждается справкой-вызовом № от 18.05.2011, справкой - подтверждением. Заявление на предоставление отпуска им было написано 06.09.2011 года и приложена справка-вызов.

Представитель ответчика согласно прав по доверенности (л.д. 28) Раднаева Т.Б. иск не признала, суду показала, что истец Очирова В.С. являлся и.о. Председателя Селенгинского PC OCTO (ДОСААФ) до 06.09.2011 г., он обязан был издать Приказ о предоставлении учебного отпуска. По предоставленной суду Книге Приказов видно, как ранее истец вносил записи в данную Книгу Приказов о предоставлении ему учебных отпусков. Обращает внимание суда на Приказ № без даты, в который вставлена запись между строк о предоставлении Очирова В.С. учебного отпуска. Он не мог не знать процедуры изготовления Приказов. Приказ нужен не только для того, чтобы отправить человека в учебный отпуск, но и для того, чтобы рассчитать заработную плату. Истец как юрист, обязан был убедиться в предоставлении ему учебного отпуска. Как бухгалтер, он обязан был убедиться в основаниях начисления заработной платы при наличии Приказа о предоставлении учебного отпуска. Обращает внимание суда на то, что в Постановлении Пленума Верховного суда РФ от 17.03.2004 г. № 2 предусмотрено, что самовольный уход в отпуск является основанием увольнения по подп. «а» п.6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ за прогул.

Указанное в обжалуемом Приказе о увольнении истца основание – отсутствие его на рабочем месте с 16.09.2011 г. по 30.09.2011 г. согласно Актов не являлось достаточным основанием для увольнения истца по подпункту «а» пункту 6 ст. 81 ТК РФ. Согласно указанной нормы ТК РФ, «трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей: прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены) независимо от его (ее) продолжительности. Истец предоставил достаточные доказательства о наличии уважительной причины для отсутствия его на рабочем месте с 16.09.2011 г. по 30.09.2011 г. – наличие Справки вызова № от 18.05.2011 г., дающей право на предоставление по месту работы дополнительного отпуска, связанного с обучением в высшем учебном заведении, которое имеет государственную аккредитацию (л.д. 11). Представители ответчика не настаивали на проверке оснований выдачи данной Справки истцу, не подвергали сомнению сведения в ней о фактическом нахождении Очирова В.С. в <данные изъяты> с 07.09.2011 г. по 01.10.2011 года.

Доводы представителя ответчика об оценке действий Очирова В.С. как самовольного ухода в отпуск в связи с его выездом на учебу без Приказа о предоставлении учебного отпуска суд не принимает во внимание по следующим основаниям. Согласно п. 39 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 17.03.2004 г. № 2 « О применении судами РФ Трудового Кодекса РФ» «не является прогулом использование работником дней отдыха в случае, если работодатель в нарушение предусмотренной законом обязанности отказал в их предоставлении и время использования работником таких дней не зависело от усмотрения работодателя». Таким образом, Верховным Судом РФ дано разъяснение судам о том, что при отсутствии Приказа о предоставлении отпуска подлежит оценке обстоятельство наличия у работника фактического права на отпуск, в предоставлении которого ему не могло быть отказано работодателем. Истцу не могло быть отказано в предоставлении учебного отпуска согласно Справки –вызова (л.д. 11) на основании государственных гарантий как работнику, совмещавшему работу с обучением, предусмотренных ст. 173 ТК РФ. Поскольку, указанная Справка-вызов была предоставлена работодателю до использования истцом дней отдыха, что подтвердила М.Г.В., отсутствуют основания для признания злоупотребления правом в действиях Очирова В.С. Судом принимается во внимание то обстоятельство, что на момент выезда на учебу истца с 07.09.2011 по 01.10.2011 г. он получил фактическое согласие руководителя на отсутствие в указанные дни на рабочем месте, Табель учета рабочего времени за сентябрь 2011 г. содержал сведения о его уважительных причинах отсутствия в виде нахождения в отпуске ( подтвержденные свидетелями М.Г.С., А.В.И. ), по возвращении с учебы Очирова В.С. получил денежную компенсацию за проезд на учебу ( согласно его показаний, показаний свидетеля М.Г.С., что не были опровергнуты ответчиком в нарушение требований ст. 56 ГПК РФ, при том, что бремя доказывания по трудовым спорам возлагается на работодателя).

На основании установленного судом обстоятельства отсутствия истца на рабочем месте с 16.09.2011 г. по 30.09.2011 г. по уважительной причине, суд находит Приказ о увольнении истца за прогул незаконным, истец подлежащим восстановлению на работе в прежней должности.
  • 0

#49 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2012 - 13:00

rty, в данном случае не очень понятен конкретный день, с которого работодатель безусловно обязан был отпустить работника в отпуск. Недаром хитрый работодатель в подобных случаях игнорирует работника, не принимает никакого решения по его заявлению, а не пишет ему формальный отказ. Риск невозможности или недоказанности конкретного дня, с которого он имеет безусловное право на отпуск, лежит на работнике.
  • 0

#50 rty

rty
  • Старожил
  • 3371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2012 - 16:38

Carolus сказал(а)

Риск невозможности или недоказанности конкретного дня, с которого он имеет безусловное право на отпуск, лежит на работнике.

Ну тут могут быть разные варианты. Если работник учиться в том же городе, то логично, что первый день учёбы, указанный в справке - день начала отпуска. Если в другом городе - тут возможны варианты, не спорю. Но, в то же время, именно на работодателе лежит обязанность доказывания того, что он уволил работника по закону - т.е. день начала отпуска должен был бы быть другим. Причём с приведением доказательств. Но, с учётом ваших замечаний, работнику лучше перестраховываться и выбирать наиболее быстрые пути - что бы меньше было проблем.

Carolus сказал(а)

Недаром хитрый работодатель в подобных случаях игнорирует работника, не принимает никакого решения по его заявлению, а не пишет ему формальный отказ.

В таком случае работник обязан указывать, что не предоставив ему отпуск после получения официального заявления, (т.к. предоставление отпуска включает в себя издание приказа, выплату средней зарплаты и т.д.), работодатель злоупотребил своим правом и спровоцировал (искусственно создал) ситуацию, направленную на увольнение работника т.к. он мог издать приказ с указанной датой, которую он считает правильной, но не сделал этого. Всё таки в ТК есть минимальный срок, когда работодатель должен произвести выплату отпускных - три дня. Думаю, чаще всего, этого срока хватит на дорогу. По этому, если за три дня до дня указанного в справке работник не разродился, то это должно учитываться в суде как умышленное введение работника в заблуждение, нарушение законодательства и злоупотребление правом.
Но опять таки всё упрётся в порядочность судей. Если они адекватны - то такие игры с законом, должны пресекаться на корню. Ну а если нет - то тут поможет только обращение в высшие суды. Я бы рекомендовал обратиться в КС т.к. в ТК слишком много неконкретики по отпускам - нет порядка оформления, нет расчёта времени дороги и т.д.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных