Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

«Лучше оправдать десять виновных,


Сообщений в теме: 480

#26 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2004 - 01:28

curium

Вершить ПРАВОсудие должны юристы, а не обыватели.

Вершить правосудие должен суд! А его состав определяет законодатель...

Всем противникам суда присяжных

Объясните мне дураку смысл статьи из УПК

Статья 17. Свобода оценки доказательств

1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.

Если они (судьи) оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, то чем их убеждение лучше чем у той же "кухарки"???
Кроме того, где гарантия того, что судья, знакомый со всеми нюансами дела (именно это часто превозносят как преимущество перед присяжными), сможет при оценке допустимых доказательств (а именно этим и только этим занимаются присяжные) "забыть" о недопустимых, и осудить человека объективно и беспристрастно.

Или бепристрастный суд не ПРАВОсудный?
  • 0

#27 KGB

KGB
  • продвинутый
  • 445 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2004 - 03:56

Но это не ПРАВОсудие.

Это и есть ПРАВОСУДИЕ.

Потому как суд присяжных часто решает не вопросы виновностьи или не виновности или доказанности или не доказанности как их понимают юристы, а то, является ли данное конкретное деяние, совершенное данным конкретным лицом, в данных крнкретных обстоятельствах тем, что можно назвать переступлинием, и тем, за что данное конкретное лицо должно нести наказание.

И, кстати, почему никого на смущает, что уголовный закон (нормы права) принимается не юристами, а людьми, "совершенно незнакомым с юридическими принципами, понятиями, нюансами, нормативными правовыми актами,.."

Сообщение отредактировал KGB: 06 February 2004 - 04:01

  • 0

#28 Gordey

Gordey
  • Partner
  • 1104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2004 - 06:37

curium

Угу... Хоть и не люблю обращаться к фильмам/конспектам/книгам, но придется. "Время убивать" Какой там вердикт присяжные вынесли? НЕВИНОВЕН. А с точки зрения права?

А с точки зрения права, там было два противоположных экспертных заключения, одно из которых утверждало, что обвиняемый временно "рехнулся".
Присяжные поверили этому заключению. Что ж делать. Так что "Ничерта он невиновен!".
Ой, это уже из другого кина.
Вообще американе процесс хорошо снимают, практически документально. При чем у них критерии вменяемости несколько иные.
Так что не передергивайте. Если уж мы до такого уровня дискуссии скатываемся.
  • 0

#29 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2004 - 20:30

А с точки зрения права, там было два противоположных экспертных заключения, одно из которых утверждало, что обвиняемый временно "рехнулся".

Да нет. Суть фильма как раз в том, чтобы показать торжество справедливости. То есть вердикт такой вынесен присяжными потому, что произошел самосуд над мерзкими, гнусными и гадкими насильниками, так мол им и надо.
Так вот скажите, что скажет среднестатическая домохозяйка, пресыщенная богатыми, готорые тоже плачут, землей любви и надежд, снятой семейкой Барбосов и т.д.? Даже если психиатры будут трубить - вменяем, осознавал, понимал...
KGB

Потому как суд присяжных часто решает не вопросы виновностьи или не виновности или доказанности или не доказанности как их понимают юристы, а то, является ли данное конкретное деяние, совершенное данным конкретным лицом, в данных крнкретных обстоятельствах тем, что можно назвать переступлинием, и тем, за что данное конкретное лицо должно нести наказание.

Вот именно. Только это называется не ПРАВОсудие, а моральная оценка. Если быть точным, правосудие - от слово ПРАВО. Что считать ПРЕСТУПЛЕНИЯМ - указано в ПРАВЕ, за что должно нести НАКАЗАНИЕ - указано в ПРАВЕ. Что считать ВИНОВНЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ - указано в ПРАВЕ. И ПРАВОсудие необходимо осуществлять по нормам права, а не с позиции того, как конкретное действие расценивает горстка обываетелей.

почему никого на смущает, что уголовный закон (нормы права) принимается не юристами, а людьми, "совершенно незнакомым с юридическими принципами, понятиями, нюансами, нормативными правовыми актами,.."

Меня смущает - я всех этим затр...л уже, но...
  • 0

#30 Gordey

Gordey
  • Partner
  • 1104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2004 - 20:41

curium не надо считать кого-то, в том числе домохозяек глупее себя.
  • 0

#31 stanny

stanny
  • продвинутый
  • 753 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2004 - 02:53

Можно было бы согласиться с судом присяжных в России, но уж больно он доступен для стороны защиты и прочих деятелей. Ихний присяжный куда едете - правильно, в гостиницу. А наш куда идет - правильно, домой, газетки смотрит, с домашними тему обсуждает, адвокаты ему всякие звонят ...
  • 0

#32 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2004 - 18:18

Gordey

curium не надо считать кого-то, в том числе домохозяек глупее себя.

***
Что-то меня берут сомнения – кто здесь собрался – юристы или обыватели!?
***
Интересно, а для чего тогда вообще существует ЮРИДИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ (специализация – уголовное право)!??
Для чего в Конституции Российской Федерации (в статье 119) установлены минимальные требования к гражданину, намеревающимся стать судьей (в частности – стаж работы по юридической профессии не менее 5 лет)!?
А все это для того, чтобы человек не только имел базовые знания и понятия (без которых рассуждать на эти темы – являлось бы, по меньшей мере, шарлатанством), но и непосредственно опыт работы в сфере юриспруденции – дабы хоть сколько-нибудь разбираться в тонкостях тех или иных юридических (!!!), а не обывательских вопросов и проблем!
***
Простой пример, Вы возьметесь, скажем, ученому-физику предлагать свои формулы или гипотезы по его сфере деятельности? Я думаю, что вряд ли! На Вас просто посмотрят, как на странного человека.
Или - еще более абсурдный пример (но весьма показательный) - врачу-хирургу Вы сможете помочь советом в том, как лучше проделать сложнейшую операцию?
***
Почему же Вы считаете, что в юриспруденции принимать то или иное решение (в особенности в уголовном праве – где решается судьба человека) значительно проще и что это можно с лихвой доверить какому-то там суду присяжных (а проще говоря: суду обывателей)?
  • 0

#33 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2004 - 19:06

Заглянувший_на_огонек

Что-то меня берут сомнения – кто здесь собрался – юристы или обыватели!?

1. Если Вы такой умный юрист, то почему не обясните глупым "обывателям" чем внутреннее убеждение юриста лучше обывательского?
Или вы всерьез полагаете, что увеличение суммы знаний улучшает это самое внутреннее убеждение??
2. Ответьте прямо - какой суд по вашему более бепристрастен: ознакомленный с недопустимыми доказательствами или неознакомленный?
  • 0

#34 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2004 - 19:11

Предыдущий пост мой
  • 0

#35 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2004 - 20:15

NVV,

1. Вам нобелевскую премию "пора" давать – за открытие в области юриспруденции! Браво! Оказывается юридическое образование уже абсолютно не нужно для того, чтобы, владея совокупностью профессиональных знаний (и не только – еще и опытом работы), иметь право рассуждать на юридические (подчеркиваю это слово), а не обывательские вопросы.
Причем здесь внутреннее убеждение!? Кроме внутреннего убеждения относительно чего-либо – нужно еще, по крайней мере, уметь обосновывать это убеждение путем всестороннего, полного и объективного рассмотрения всех обстоятельств дела в их совокупности!
Профессионал (в отличие от обывателя) владеет интеллектуальными инструментами юриспруденции, позволяющими ему выстраивать логически выверенные суждения и выводы из полученной информации. Логика же обывателя – это бытовой уровень рассуждений – далекий (как другая вселенная) от того, что называется логикой юристов! Знаете ли – есть такая сложная наука – как ЛОГИКА. А уж роль логики в правовом процессе – нельзя переоценить!
***
***
2. Для начала - а как Ваш суд присяжных отличит недопустимые доказательства от допустимых? Вы что – смеетесь или дурачка валяете?
Небольшое отступление к понятию «недопустимые доказательства». Статья 75 УПК РФ: «1. Доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса, являются недопустимыми. Недопустимые доказательства не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения, а также использоваться для доказывания любого из обстоятельств, предусмотренных статьей 73 настоящего Кодекса.
2. К недопустимым доказательствам относятся:
1) показания подозреваемого, обвиняемого, данные в ходе досудебного производства по уголовному делу в отсутствие защитника, включая случаи отказа от защитника, и не подтвержденные подозреваемым, обвиняемым в суде;
2) показания потерпевшего, свидетеля, основанные на догадке, предположении, слухе, а также показания свидетеля, который не может указать источник своей осведомленности;
3) иные доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса».
***
Еще один момент – правило оценки доказательств. Статья 88 УПК РФ: «1. Каждое доказательство подлежит оценке с точки зрения относимости, допустимости, достоверности, а все собранные доказательства в совокупности - достаточности для разрешения уголовного дела.
2. В случаях, указанных в части второй статьи 75 настоящего Кодекса, суд, прокурор, следователь, дознаватель признает доказательство недопустимым.
3. Прокурор, следователь, дознаватель вправе признать доказательство недопустимым по ходатайству подозреваемого, обвиняемого или по собственной инициативе. Доказательство, признанное недопустимым, не подлежит включению в обвинительное заключение или обвинительный акт.
4. Суд вправе признать доказательство недопустимым по ходатайству сторон или по собственной инициативе в порядке, установленном статьями 234 и 235 настоящего Кодекса».
***
Только не бросайтесь утверждать, что - единожды заглянув в эти статьи можно преспокойно постичь их юридический смысл и важность!
***
Он (обыватель) изначально хоть знает, что это все такое и с чем это едят (опять-таки в плане юриспруденции, а не его обывательских на это взглядов). Кроме того, запудрить голову несведущим в этих тонкостям людям (присяжным) в несравненное количество раз легче, чем профессионалу! При этом, пользуясь, какими знаниями, опытом работы (а вернее всего - их полным отсутствием) обыватель сможет самостоятельно вычленить из ряда узнанных им фактов и обстоятельств – допустимые они или нет?!
Вы вообще-то сами поняли, какое сейчас высказали абсурдное суждение?!

Сообщение отредактировал Заглянувший_на_огонек: 07 February 2004 - 20:16

  • 0

#36 Gordey

Gordey
  • Partner
  • 1104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2004 - 21:09

Заглянувший_на_огонек
ладно, я в супер юриспруденты никогда не стремился и всегда полагал, что об урвне профессионализма свидетельствуют дела, а не заявления.
Таки вот объясните мне с какого ляда присяжные должны решать вопрос допустимости, когда он решается исключительно судьей в порядке предусмотреном УПК.
Что касается других правил оценки докзазатлельств, в том числе по внутреннему убеждению, то в правовом плане это лишь логически выверенный вывод не более того. Правда, это лишь та точка зрения, которой придерживаюсь ч.
Кстати, закон вменяет в обязанность заяснить их присяжным: что есть полнота, что всесторонность, что объективность. Впрочем это лишь общие предпосылки любого рационального знания. Или в способности рационально мыслить вы "обывателям" тоже отказываете.
Да, еще можно много говорить и о некоторых недостатках профессионлаьных судей, но это уже другой вопрос.

Сообщение отредактировал Gordey: 07 February 2004 - 21:18

  • 0

#37 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2004 - 21:29

Gordey,
Так, на вопросы, как ученику у доски, - мне уже порядком надоело отвечать! Тем более, что разговор идет на разных языках.
***
Теперь - Вы мне ответьте!!! Поскольку я еще ни от одного человека, придерживающегося суда присяжных, не услышал - как этот "мудрый" и "справедливый" суд будет определять ВИНОВЕН подсудимый или нет?
***
Серьезный вопрос - КАК И ПОСРЕДСТВОМ ЧЕГО? Только не будем возвращаться к утверждению того, что вопрос определения вины не относится (???) к юридическим вопросам!
***
P.S. Да, я сомневаюсь в способности обывателя рационально мыслить (в юридических вопросах - если Вы еще не поняли о чем идет разговор; а не о том, что сегодня варить к обеду - лапшу, которая была вчера или картошку, которую уже давно не ели). Рациональное мышление не дается всем от рождения (и уж тем более - рациональное мышление с юридическим подтекстом). Ему еще нужно научиться (посредством определенных правил логики), что без опыта работы по юридической професии (а уж тем более в уголовном праве) - невозможно!
  • 0

#38 Gordey

Gordey
  • Partner
  • 1104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2004 - 21:38

Заглянувший_на_огонек про вопрос виновности я как раз и думаю. В данном случае готового ответа нет.
Но как вы сами понимаете виновность вправе лишь определенная фикция, отграничиаемая характеристикой "мог и должен".
В этой связи полатаю что данный вопрос, в том числе вопрос отграничения форм вины друг от друга любой человек решить в состоянии.
Что касается вашего шавинизма в отношении "обывателя", то его комментировать не хочу.
Для меня суд присяжных имеет ценность прежде всего онтологическую, он должен выполнить свою функцию, в том числе побороть обвинительный уклон в нашем судопроизводстве.
  • 0

#39 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2004 - 22:06

Gordey
***
1.

Но как вы сами понимаете виновность вправе лишь определенная фикция, отграничиаемая характеристикой "мог и должен".
В этой связи полатаю что данный вопрос, в том числе вопрос отграничения форм вины друг от друга любой человек решить в состоянии.

.
Очень "выверенный", "убедительный" и "глубокий" довод!
***
2.

Что касается вашего шавинизма в отношении "обывателя", то его комментировать не хочу.
Для меня суд присяжных имеет ценность прежде всего онтологическую, он должен выполнить свою функцию, в том числе побороть обвинительный уклон в нашем судопроизводстве.

.
Когда, якобы, не хотят комментировать - то за этим обычно скрывается отсутствие каких-либо доводов, чтобы не только подтвердить, но и доказать свою точку зрения. Конечно, гораздо легче сказать, что суд присяжных должен выполнить свою функцию. Однако – заданный вопрос в лоб – как он эту свою функцию будет выполнять – сразу же заводит в тупик. Следствием чего - является упрощение такой сложной проблемы.
***
***
Очень показательно - вот именно таким образом, как рассуждаете Вы, и будут обыватели-присяжные решать, виновен подсудимый или нет. Вами продемонстрирована «великолепная» логика, – посредством которой можно с таким же успехом порекомендовать первому встречном встать за операционный стол (а что – разве он не отличит руку от головы или сердце от легких)! Потрясающе!
Ваши рассуждения также весьма схожи с высказываниями наших "правозащитников", готовые любым способом защищать «бедного» и «несчастного» преступника.
***
Да, и по осторожнее употребляйте крепкие словечки!
***
Кстати, слово шовинизм – пишется через букву «О».

Сообщение отредактировал Заглянувший_на_огонек: 07 February 2004 - 22:11

  • 0

#40 Ctac

Ctac
  • ЮрКлубовец
  • 262 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2004 - 22:25

Ребята, а вы Конституцию читали?

Статья 3


      1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
      2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.


Те же УК, УПК являются лишь выражением воли народа через его представителей.

Статья 123

      4. В случаях, предусмотренных федеральным законом, судопроизводство осуществляется с участием присяжных заседателей.


ИМХО, через институт присяжных может выражаться воля народа, хотя и не совпадающая с ПРАВОВЫМИ нормами, но тем не менее, выраженная единственным источником власти.

curium

В Вашем примере я полностью согласен с присяжными, независимо от вменяемости подсудимого. Иногда буква закона может приводить еще к большему преступлению, чем то, которое она должна порицать. Именно для устранения этого негативного эффекта законодательства и действует суд присяжных.

Добавлено:
Добавляю:

Глава 7. Судебная ВЛАСТЬ


  • 0

#41 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2004 - 22:47

Ctac,
Ну и глупость! Зачем же настолько все сваливать в одну общую кучу?!
***
Вы забыли про часть 3 статьи 3 Конституции:

Высшим непосредственым выражением власти народа является референдум и свободные выборы.

Никакого другого способа непосредственно выразить свою "власть" - народ не может! Все остальное - лишь ухищрения - это пример словоблудия и игры с теми или иными статьями законодательных актов.
***
Кроме того, имеется также часть 4 статьи 3 Конституции

Никто не может ПРИСВАИВАТЬ власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.

Более того, статья 10 Конституции гласит, что:

Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.


Сообщение отредактировал Заглянувший_на_огонек: 07 February 2004 - 22:56

  • 0

#42 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2004 - 22:54

Заглянувший_на_огонек

Вам нобелевскую премию "пора" давать

Лучше тому, кто изобрел суд присяжных...

Профессионал (в отличие от обывателя) владеет интеллектуальными инструментами юриспруденции, позволяющими ему выстраивать логически выверенные суждения и выводы из полученной информации. Логика же обывателя – это бытовой уровень рассуждений – далекий (как другая вселенная) от того, что называется логикой юристов!

Вот за это юристов и не любят...

Знаете ли – есть такая сложная наука – как ЛОГИКА. А уж роль логики в правовом процессе – нельзя переоценить!

О логике конечно слышал…
Однако в данном случае, ИМХО, речь не о ней, а о том, на чем она (и не только она) базируется.
Приведу пример простого «правового процесса»:
Милиционеры «взяли с поличным» журналиста (10 гр. героина), вернувшегося из командировки «в одну из южных республик», где героин употребляют с малолетства. Далее все как положено: протоколы, ордера, даже признание обвиняемого! В общем «образцовый» следственный процесс. Но! На процессе «вдруг» выясняется, что журналист этот (известный своими разоблачениями) много чего накопал про коррупцию в правоохранительных органах (да и в судах - тоже) и буквально на следующий за арестом день собирался это опубликовать!
Как Вы думаете, кому поверит судья – бывший следственный работник? Неужели адвокату: что наркотики подбросили, что признание «выбили»?
Вывод: в следствии работают честнейшие люди; не то что эти продажные адвокаты…

а как Ваш суд присяжных отличит недопустимые доказательства от допустимых? Вы что – смеетесь или дурачка валяете?

Только не бросайтесь утверждать, что - единожды заглянув в эти статьи можно преспокойно постичь их юридический смысл и важность!

Единожды и только на эти статьи – конечно нет! Вот если весь УПК прочитать, да еще пару учебников по уголовному процессу – тогда бы Вам открылось невероятное (т. е. истина)…
П. 6 ст. 235 УПК РФ:
«Если уголовное дело рассматривается судом с участием присяжных заседателей, то стороны либо иные участники судебного заседания не вправе сообщать присяжным заседателям о существовании доказательства, исключенного по решению суда».
Ст. 335 УПК РФ:
«6. Если в ходе судебного разбирательства возникает вопрос о недопустимости доказательств, то он рассматривается в отсутствие присяжных заседателей. Выслушав мнение сторон, судья принимает решение об исключении доказательства, признанного им недопустимым.
7. В ходе судебного следствия в присутствии присяжных заседателей подлежат исследованию только те фактические обстоятельства уголовного дела, доказанность которых устанавливается присяжными заседателями в соответствии с их полномочиями, предусмотренными статьей 334 настоящего Кодекса.
8. Данные о личности подсудимого исследуются с участием присяжных заседателей лишь в той мере, в какой они необходимы для установления отдельных признаков состава преступления, в совершении которого он обвиняется. Запрещается исследовать факты прежней судимости, признания подсудимого хроническим алкоголиком или наркоманом, а также иные данные, способные вызвать предубеждение присяжных в отношении подсудимого».

Кстати, в свете изложенного выше Вы может все же ответите на мой второй вопрос:

какой суд, по-вашему, более беспристрастен: ознакомленный с недопустимыми доказательствами или неознакомленный?


  • 0

#43 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2004 - 23:16

NVV,

Кстати, в свете изложенного выше Вы может все же ответите на мой второй вопрос:
QUOTE
какой суд, по-вашему, более беспристрастен: ознакомленный с недопустимыми доказательствами или неознакомленный?

***
Я не пойму - на что здесь отвечать!? Это все равно что спросить, какой человек лучше о чем-либо осведомлен - тот, у которого есть факты А и Б или тот, у которого есть факты А, Б, В, Г, Д?! Ответ - на поверхности.
  • 0

#44 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2004 - 23:47

Заглянувший_на_огонек

Ответ - на поверхности.

И всёже?
  • 0

#45 Gordey

Gordey
  • Partner
  • 1104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2004 - 14:18

Заглянувший_на_огонек хамить изволите ню-ню.
Спорить с вами в серьез не буду только в связи с тем, что по-видимому у вас с судом присяжных "что-то" личное и переубедить вас все равно не удастся.
Вот вы меня в необоснованности доводов упрекаете, но ваши то доводы тоже не ахти. "Сложный инструментарий", "сложный инструментарий", ну и где он, в чем он, при решении вопросов, которые ставятся перед присяжными.
Проиллюстрируете может быть?
  • 0

#46 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2004 - 14:42

Gordey,

Нет, дискуссия конечно у нас «классно» проистекает!
Невозможность подтвердить свою точку зрения заканчивается тем, что в ответ приводятся сумасбродные предположения о том, что, якобы, у меня к суду присяжных имеется какая-то личная неприязнь!?
Как у Вас сразу много предположений на мой счет (шовинизм, личные счеты…)! Что дальше? Что же Вы за юрист, если вся дискуссия по сложной проблеме у Вас свелась к предположениям на мой счет и проделыванию выводов из этих же беспочвенных предположений?
По всей видимости, суд присяжных, который Вы так защищаете – будут пользоваться Вашим методом установления истины – методом предположений (что весьма печально для юриспруденции и в особенности для уголовного права)!
***
Удручающая картина складывается. Вы даже не понимаете до сих пор, о чем идет речь (в какой плоскости).
Странно, что Вам, как юристу, нужно доказывать очевидные вещи, которые для людей, постоянно работающих в правовой сфере – не требуют доказательства.
Последний раз Вас спрашиваю – как суд присяжных (как Вы постоянно мне пытаетесь тут показать) будет весьма легко и непринужденно устанавливать виновность подсудимого. Да так, что это, как оказывается, совершенно не требует от этих людей даже элементарных познаний в уголовном праве!?


Добавлено:
NVV

QUOTE
Ответ - на поверхности.

И всёже?

***
Что же Вы все у меня пытаетесь узнать ответ на вопрос, которого фактически нет?
И нет ни какой разницы, в данном случае, какой имеется ввиду суд.
Есть только одно замечание - что не профессионалу - запудрить мозги гораздо легче!
  • 0

#47 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2004 - 15:07

Заглянувший_на_огонек


Добавлено:
Заглянувший_на_огонек А народные заседатели вас не смущали?
  • 0

#48 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2004 - 15:27

veny,
а кто Вам это сказал, что они меня не смущали!? Вы научились методу предположений у Gordey !?
***
Меня народные заседали смущали и в гражданском процессе, что уж тут говорить про уголовный!
  • 0

#49 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2004 - 17:16

Заглянувший_на_огонек я вам уважамый вопрос задал вобще-то...

Ну и чтоже вы пологаете что 60 лет в нашей стране творилиось беззаконие и выносились приговры основанные на эмоциях?

Сообщение отредактировал veny: 08 February 2004 - 17:17

  • 0

#50 Bishop

Bishop
  • ЮрКлубовец
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2004 - 17:24

Заглянувший_на_огонек

Я не пойму - на что здесь отвечать!? Это все равно что спросить, какой человек лучше о чем-либо осведомлен - тот, у которого есть факты А и Б или тот, у которого есть факты А, Б, В, Г, Д?! Ответ - на поверхности.


Беспристрастность и осведомлённость - не одно и то же, по моему мнению.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных