Буквально:
1. Приказ о воостановлении ... на работе в должности ... за штатом. Основание: решение суда...
2. Уведомление той же датой об увольнении по сокращению штатов на основании старого приказа об изменении штатного расписания в обычном порядке.
3. После истечения срока - увольнение по сокращению.
Во время срока: Должности в штате нет, следовательно, нет должностных обязанностей, следовательно, свои прежние обязанности работник исполнять не вправе. Так что работать ему не давать.
Насчет рабочего места и соблюдения ПВТР - думать надо, ИМХО, старое место остается за ним, опять же ИМХО, соблюдать ПВТР он обязан. Но я бы не стал его наказывать - статус до конца не ясен.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 48
#27
Отправлено 20 May 2004 - 02:23
а если в решение будет сказано.
приказ о сокращении штатов и численности незаконен.
т.е. основание для сокращения штатов и численности нет
т.о. восстанавливается должность и человек.
приказ о сокращении штатов и численности незаконен.
т.е. основание для сокращения штатов и численности нет
т.о. восстанавливается должность и человек.
#28
Отправлено 20 May 2004 - 08:12
Narc
Вы можете принять человека на должность, если только она есть в штате...
все остальное от лукавого....
Cherry
создай и сократи...и не шибко парится...
PostoronimV прав.
по всему остальному подумать надо.
Вы можете принять человека на должность, если только она есть в штате...
все остальное от лукавого....
Cherry
создай и сократи...и не шибко парится...
PostoronimV прав.
по всему остальному подумать надо.
#29
Отправлено 20 May 2004 - 10:23
Vitalik
нивапрос
но пока я создам, пройдет время (у меня клиент ГУП), а это будет уже не немедленное восстановление. Вот что меня беспокоит.
Я все-таки решила послать все эти письма и предложить вакантные должности (они все равно откажутся). Так хотя бы будут следы, что предприятие что-то пыталось сделать так, как написано. А то можно принять, потом уволить и нарваться на штраф от приставов...
в принципе, и так можно будет нарваться, но шансов чуточку меньше, имхо...
создай и сократи...и не шибко парится...
нивапрос
но пока я создам, пройдет время (у меня клиент ГУП), а это будет уже не немедленное восстановление. Вот что меня беспокоит.Я все-таки решила послать все эти письма и предложить вакантные должности (они все равно откажутся). Так хотя бы будут следы, что предприятие что-то пыталось сделать так, как написано. А то можно принять, потом уволить и нарваться на штраф от приставов...
в принципе, и так можно будет нарваться, но шансов чуточку меньше, имхо...
#30
Отправлено 20 May 2004 - 10:24
Тока вот я исчо думаю, может, параллельно, все-таки создать опять должности?... Пусть будут, пока штатку утвердят, может, уже понятнее станет что делать...
#32
Отправлено 20 May 2004 - 12:15
Vitalik, а Вы случайно не путаете принятие и восстановление? Каково, по-Вашему, основание отмены приказа о сокращении численности (штата)? Решение суда о восстановлении на работе по умолчанию является основанием для отмены только и исключительно приказа об увольнении в связи с сокращением, а обязать ВВЕСТИ должность заново я лично оснований, окромя т.н. "мнимого сокращения", не вижу. Это уже нарушение свободы предпринимательской деятельности. Ессно, работник восстанавливается в прежней должности, но ЗА ШТАТОМ!
Разумеется, если суд вынес решение о незаконности не только увольнения, но и сокращения - должность вводится заново. А если нет - решение о повторном изменении штатного расписания - исключительное право работодателя.
Разумеется, если суд вынес решение о незаконности не только увольнения, но и сокращения - должность вводится заново. А если нет - решение о повторном изменении штатного расписания - исключительное право работодателя.
#33
Отправлено 20 May 2004 - 12:59
Narc
я не путаю.
должности за штатом быть не может.
это мое мнение, обоснование которому я уже приводил.
я не путаю.
должности за штатом быть не может.
это мое мнение, обоснование которому я уже приводил.
#34
Отправлено 20 May 2004 - 15:46
Vitalik
>обоснование которому я уже приводил.
Приводили. И сводилось оно к ст.57 ТК РФ (1.09.2003 - 13:07).
1. Вы почему-то не рассматриваете случаи указания в ТД восстанавливаемого трудовой функции
2. Предположим, на руках работника имеется действующий ТД, в котором указана должность, имевшаяся в ШР на момент его заключения. Где написано, что после решения суда о признании несоответствующим ТК приказа ОБ УВОЛЬНЕНИИ и, следовательно, возобновления ТД, ШР должно быть приведено в соответствие с ТД?
Полностью согласен с Вашими аргументами в случае ПРИНЯТИЯ на работу. А вот для случаев ВОССТАНОВЛЕНИЯ на работе, ИМХО, этих аргументов... как бы помягче... не хватат.
Готов признать свою неправоту в случае предоставления достаточных доказательств.
>обоснование которому я уже приводил.
Приводили. И сводилось оно к ст.57 ТК РФ (1.09.2003 - 13:07).
1. Вы почему-то не рассматриваете случаи указания в ТД восстанавливаемого трудовой функции
2. Предположим, на руках работника имеется действующий ТД, в котором указана должность, имевшаяся в ШР на момент его заключения. Где написано, что после решения суда о признании несоответствующим ТК приказа ОБ УВОЛЬНЕНИИ и, следовательно, возобновления ТД, ШР должно быть приведено в соответствие с ТД?
Полностью согласен с Вашими аргументами в случае ПРИНЯТИЯ на работу. А вот для случаев ВОССТАНОВЛЕНИЯ на работе, ИМХО, этих аргументов... как бы помягче... не хватат.
Готов признать свою неправоту в случае предоставления достаточных доказательств.
#35
Отправлено 20 May 2004 - 16:00
представлять ничего не собираюсь..
убеждать в не правоте, объяснять и по пять раз одно и то же повторять меня уже не прикалывает...
честно.
должность от функции отличаете?
или это одно и то же?
если же в ТД написана/определена функция, то пжста...согласен.
восстанавливаете без проблем..
но если должность...
то встряли.
Усё.
убеждать в не правоте, объяснять и по пять раз одно и то же повторять меня уже не прикалывает...
честно.
должность от функции отличаете?
или это одно и то же?
если же в ТД написана/определена функция, то пжста...согласен.
восстанавливаете без проблем..
но если должность...
то встряли.
Усё.
#36
Отправлено 27 April 2007 - 12:05
Возобновим обсуждение. (хоть и есть риск, что противная сторона это тоже прочитает )) )
Ситуация немного отличается: работник уволен не по сокращению, сейчас восстановлен. За время с момента увольнения должность была сокращена. РД - бюджетное учреждение.
Сегодня решением суда работник восстановлен в той же должности. Наши действия? Штатное расписание восстановить не можем - смета в распоряжении учредителя. Предлагать вакантные должности?
Ситуация немного отличается: работник уволен не по сокращению, сейчас восстановлен. За время с момента увольнения должность была сокращена. РД - бюджетное учреждение.
Сегодня решением суда работник восстановлен в той же должности. Наши действия? Штатное расписание восстановить не можем - смета в распоряжении учредителя. Предлагать вакантные должности?
#37
Отправлено 27 April 2007 - 12:15
Сегодня решением суда работник восстановлен в той же должности
Ну решение же Вы будете обжаловать.
kuropatka
А при увольнении работодатель не "напорол косяков"?
#38
Отправлено 27 April 2007 - 12:57
kuropatka
Что значит "не можем", если обязаны? Причём, взгляните ещё и на ст. 16 ТК - трудовые отношения возникли по решению суда независимо от вашей воли. Кстати, и суммы за вынужденный прогул тоже у учредителя?
Умиляет ещё и то, что почему-то решили, что работник лох. На их стороне такие адвокаты иногда появляются!
Если вы заявите о невозможности исполнения решения суда, посмотрите, какими нормами она -невозможность- регулируется. В силу ГПК РФ суд не может вынести решение, которое невозможно исполнить.
Исполнение заканчивается фактическим допуском к работе. Вы и трудовую функцию ликвидировали?
А вообще такие вещи надо, на мой взгляд, в КС РФ задавать...
Что значит "не можем", если обязаны? Причём, взгляните ещё и на ст. 16 ТК - трудовые отношения возникли по решению суда независимо от вашей воли. Кстати, и суммы за вынужденный прогул тоже у учредителя?
Умиляет ещё и то, что почему-то решили, что работник лох. На их стороне такие адвокаты иногда появляются!
Если вы заявите о невозможности исполнения решения суда, посмотрите, какими нормами она -невозможность- регулируется. В силу ГПК РФ суд не может вынести решение, которое невозможно исполнить.
Исполнение заканчивается фактическим допуском к работе. Вы и трудовую функцию ликвидировали?
А вообще такие вещи надо, на мой взгляд, в КС РФ задавать...
#39
Отправлено 27 April 2007 - 13:02
Эдя
Добавлено в [mergetime]1177657327[/mergetime]
Plivet
Ну суд, видимо, решил, что напорол - мотивировку еще только предстоит увидеть.А при увольнении работодатель не "напорол косяков"?
Понятно, но пока-то нам что делать? Решение о восстановлении обращено к немедленному исполнению.Ну решение же Вы будете обжаловать.
Добавлено в [mergetime]1177657327[/mergetime]
Plivet
Ст. 16 ТК не в тему - там говорится только о заключении ТД.Причём, взгляните ещё и на ст. 16 ТК - трудовые отношения возникли по решению суда независимо от вашей воли.
Воти вопрос - обязаны ли? А точнее - как исполнить решение?Что значит "не можем", если обязаны?
В нашем случае никто так не решал.Умиляет ещё и то, что почему-то решили, что работник лох. На их стороне такие адвокаты иногда появляются!
Не очень понимаю, что значит "ликвидировать трудовую функцию"...Вы и трудовую функцию ликвидировали?
#40
Отправлено 27 April 2007 - 20:31
Ст. 16 ТК не в тему - там говорится только о заключении ТД.
Но по решению суда, смотрите новую редакцию.
#41
Отправлено 28 April 2007 - 08:32
Plivet
ну насчет ликвидации трудовой резво ВЫ завернули)))
ладно) хоть по сути понял, что Вы имели в виду....
будем считать, что трудовой нет. работы нет.
соот-но, нет и функции.
грубовасто, но точно.
kuropatka
ну про штатку... это все фигня.. не проконает.. хотя...если в отношении подобного в учредит доках чего-нить дельное написано))) то пригодится..
как я пониманию, нам нуно решить следующие вопросы:
1. что значит восстановиться;
2. нуно ли оплачивать, если должности, в которой типа нуно восстановить уже нет; существуют ли трудовые отношения между нами?
3. по поводу предлагать иные должности.. это вот откель?
мое имхо.
1. по восстановлению - предоставление возможности трудиться в той же самой должности и на всех иных условиях ранее заключенного трудового договора.
однако, подобное опять-таки возможности, если подобные условия могут существовать.
если их нет, то мы ничего поделать не можем...
2. начну с трудовых. отношения есть. причем когда суд сказав восстановить, суд признал, что условия ранее заключенного трудового договора они продолжают существовать для сторон. несмотря на то, что ты не могешь дать ему ту же должность, иные условия продолжают существовать.
соот-но, оплачивать нуно... но в каком размере?
предположу, что оплата в полном размере имеет место быть только в случае:
а) прямо в законе;
б) когда чел работает (хотя тож вариант прямо в законе предусмотренный).
как вижу.. простой по вине работодателя...
3. как понимаю, фишка бы пошла по 74ой... но у нас не соблюдается условие о трудовой функции, а коль так.. нечего предлагать именно из этой области.
остается вариант...сокращение численности.. а вот там и предлагать уже..
вроде бы все.
Исполнение заканчивается фактическим допуском к работе. Вы и трудовую функцию ликвидировали?
ну насчет ликвидации трудовой резво ВЫ завернули)))
ладно) хоть по сути понял, что Вы имели в виду....
будем считать, что трудовой нет. работы нет.
соот-но, нет и функции.
грубовасто, но точно.
kuropatka
Сегодня решением суда работник восстановлен в той же должности. Наши действия? Штатное расписание восстановить не можем - смета в распоряжении учредителя. Предлагать вакантные должности?
ну про штатку... это все фигня.. не проконает.. хотя...если в отношении подобного в учредит доках чего-нить дельное написано))) то пригодится..
как я пониманию, нам нуно решить следующие вопросы:
1. что значит восстановиться;
2. нуно ли оплачивать, если должности, в которой типа нуно восстановить уже нет; существуют ли трудовые отношения между нами?
3. по поводу предлагать иные должности.. это вот откель?
мое имхо.
1. по восстановлению - предоставление возможности трудиться в той же самой должности и на всех иных условиях ранее заключенного трудового договора.
однако, подобное опять-таки возможности, если подобные условия могут существовать.
если их нет, то мы ничего поделать не можем...
2. начну с трудовых. отношения есть. причем когда суд сказав восстановить, суд признал, что условия ранее заключенного трудового договора они продолжают существовать для сторон. несмотря на то, что ты не могешь дать ему ту же должность, иные условия продолжают существовать.
соот-но, оплачивать нуно... но в каком размере?
предположу, что оплата в полном размере имеет место быть только в случае:
а) прямо в законе;
б) когда чел работает (хотя тож вариант прямо в законе предусмотренный).
как вижу.. простой по вине работодателя...
3. как понимаю, фишка бы пошла по 74ой... но у нас не соблюдается условие о трудовой функции, а коль так.. нечего предлагать именно из этой области.
остается вариант...сокращение численности.. а вот там и предлагать уже..
вроде бы все.
#42
Отправлено 29 April 2007 - 13:26
Vitalik
Увы, многие и много раз так думали. Нет простоя, сами же признаёте, что работать невозможно, а простой - ВРЕМЕННОЕ ПРЕКРАЩЕНИЕ РАБОТЫ...
как вижу.. простой по вине работодателя...
Увы, многие и много раз так думали. Нет простоя, сами же признаёте, что работать невозможно, а простой - ВРЕМЕННОЕ ПРЕКРАЩЕНИЕ РАБОТЫ...
#43
Отправлено 02 May 2007 - 07:29
Plivet
понимаю - притянуто за уши.. но другого варианта пока не нашли, а этот худо бедно работает - пока недовольных не было
по решению суда восстанавливаем в той же должности, вместе с приказом выдаем уведомление о том, что должность сокращена (старым приказом об изменении штатного), предлагаем вакансии... через два месяца увольняем (если конечно не захочет сразу или перевестись) за два месяца платим как за простой по вине работодателя (мы же его работой не обеспечили)
штатное не меняем - все равно в тот же день не получится, да и если учесть что у нас как правило одним приказом исключаются несколько должностей, а то и подразделение в целом... если весь приказ отменять- всех восстанавливать надо, если в части - то тоже не факт что не получим иски от остальных сокращенных...
а оно тут и получается временное - до повторного сокращения...а простой - ВРЕМЕННОЕ ПРЕКРАЩЕНИЕ РАБОТЫ...
понимаю - притянуто за уши.. но другого варианта пока не нашли, а этот худо бедно работает - пока недовольных не было
по решению суда восстанавливаем в той же должности, вместе с приказом выдаем уведомление о том, что должность сокращена (старым приказом об изменении штатного), предлагаем вакансии... через два месяца увольняем (если конечно не захочет сразу или перевестись) за два месяца платим как за простой по вине работодателя (мы же его работой не обеспечили)
штатное не меняем - все равно в тот же день не получится, да и если учесть что у нас как правило одним приказом исключаются несколько должностей, а то и подразделение в целом... если весь приказ отменять- всех восстанавливать надо, если в части - то тоже не факт что не получим иски от остальных сокращенных...
#44
Отправлено 02 May 2007 - 16:15
Plivet
не могли бы пояснить откуда простой это временное прекращение работы?
суд сказал...трудовые отношения есть.. или я не так понимаю решение суда о восстановлении?
Увы, многие и много раз так думали. Нет простоя, сами же признаёте, что работать невозможно, а простой - ВРЕМЕННОЕ ПРЕКРАЩЕНИЕ РАБОТЫ...
не могли бы пояснить откуда простой это временное прекращение работы?
суд сказал...трудовые отношения есть.. или я не так понимаю решение суда о восстановлении?
#45
Отправлено 02 May 2007 - 16:38
Статьья 72.2 ТК РФ:
простоя (временной приостановки работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера)
Не понял, что вам суд сказал? У меня даже обязал фактически исключить из лицевого счёта упоминание о простое.
простоя (временной приостановки работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера)
Не понял, что вам суд сказал? У меня даже обязал фактически исключить из лицевого счёта упоминание о простое.
#46
Отправлено 02 May 2007 - 17:18
Plivet
1. сначало у нас приостановка не одно и тоже что и прекращение. Это я в отношении Вашего предыдущего поста;
2. не могли бы оценить решение суда о восстановлении на работе? учитывая, что у нас в нем только "восстановить в должности такой-то".
трудовые отношения после решения суда возникают вновь или считаются продолженными, а возникли они соответственно намного ранее.
3. что есть приостановка работы по причинам организационного характера?
Статьья 72.2 ТК РФ:
простоя (временной приостановки работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера)
Не понял, что вам суд сказал? У меня даже обязал фактически исключить из лицевого счёта упоминание о простое.
1. сначало у нас приостановка не одно и тоже что и прекращение. Это я в отношении Вашего предыдущего поста;
2. не могли бы оценить решение суда о восстановлении на работе? учитывая, что у нас в нем только "восстановить в должности такой-то".
трудовые отношения после решения суда возникают вновь или считаются продолженными, а возникли они соответственно намного ранее.
3. что есть приостановка работы по причинам организационного характера?
#47
Отправлено 04 May 2007 - 13:44
1. Тем более, приостановка относится к тому, что есть, а работы как таковой у вас нет, следовательно, её приостановить нельзя, следовательно, НЕ ПРОСТОЙ! Тем более, что и заявление о простое должен подавать работник, а не просто так признаётся что-то, т.е. ещё и порядок определённый существует...
2. Конечно, трудовые отношения не возникают вновь, а восстанавливаются с момента их расторжения, что и подтверждается взысканием среднего заработка за все дни вынужденного прогула. Кстати, отпуск за этот период тоже предоставляется, а компенсация, если она выплачивалась - "подарок" РД работнику за свою глупость - не удерживается...
3. Не могу сказать точно. Могу только предполагать.
2. Конечно, трудовые отношения не возникают вновь, а восстанавливаются с момента их расторжения, что и подтверждается взысканием среднего заработка за все дни вынужденного прогула. Кстати, отпуск за этот период тоже предоставляется, а компенсация, если она выплачивалась - "подарок" РД работнику за свою глупость - не удерживается...
3. Не могу сказать точно. Могу только предполагать.
#48
Отправлено 21 August 2009 - 18:32
Добрый день всем.
Чтобы не заводить новую тему, решил поднять эту.
Есть решение суда о восстановлении человека на работу. Т.е. я должен вернуть работника на прежнее рабочее место и на прежнюю должность. Для меня это невыполнимо, т.к. мой арендодатель отказал мне в аренде помещения, т.е. я сам потерял рабочее место. Восстанавливать человека некуда, более того решил пока приостановить свою деятельность как ИП (я - ИПБОЮЛ), суду предоставлял документы об отказе мне в аренде.
Когда пришёл в суд за разъяснением о выполнении решения, мне было сказано - а что там непонятного, читайте кодекс.
Вопрос юристам - каким образом я могу восстановить работника на работе? И чем мне грозит, что пока я не выполнил решение суда?
Чтобы не заводить новую тему, решил поднять эту.
Есть решение суда о восстановлении человека на работу. Т.е. я должен вернуть работника на прежнее рабочее место и на прежнюю должность. Для меня это невыполнимо, т.к. мой арендодатель отказал мне в аренде помещения, т.е. я сам потерял рабочее место. Восстанавливать человека некуда, более того решил пока приостановить свою деятельность как ИП (я - ИПБОЮЛ), суду предоставлял документы об отказе мне в аренде.
Когда пришёл в суд за разъяснением о выполнении решения, мне было сказано - а что там непонятного, читайте кодекс.
Вопрос юристам - каким образом я могу восстановить работника на работе? И чем мне грозит, что пока я не выполнил решение суда?
#49
Отправлено 17 October 2009 - 03:42
Помогите
Человека восстановили решение суда. Незаконное увольнение по п5. ст. 81. Когда пришел на работу сообщили, что более месяца сократили ставка. Но фактически сократили ставку бухгалтера- финасиста, а ввели аналогичную бухгалтер-кассир. Данную ставку не предлагают. После увольнения взяли другого человека и после сокращения ставки предложили ему новую должность. Предлагают восстановленому сократить его со всеми полагающими выплатами, но ему нравится новая ставка, т.к. зарплата стала в 2 раза больше, а обязанности теже.
Человека восстановили решение суда. Незаконное увольнение по п5. ст. 81. Когда пришел на работу сообщили, что более месяца сократили ставка. Но фактически сократили ставку бухгалтера- финасиста, а ввели аналогичную бухгалтер-кассир. Данную ставку не предлагают. После увольнения взяли другого человека и после сокращения ставки предложили ему новую должность. Предлагают восстановленому сократить его со всеми полагающими выплатами, но ему нравится новая ставка, т.к. зарплата стала в 2 раза больше, а обязанности теже.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
