Иван Францевич Бриллинг сказал(а) 3.05.2006 - 15:17:
Pika
Цитата
а где написано про ответственность перевозчика в размере 20 долларов за кг
В Варшавской конвенции.
дык там фсе в франках
|
|
||
|
Бесполезные законы лишают силы законы необходимые. - Ш. Монтескье
|
|
|
Сообщений в теме: 73
#26
Отправлено 04 May 2006 - 14:24
дык там фсе в франках
#27
Отправлено 04 May 2006 - 16:28
Pika
Гм... Действительно. Насколько помню в билетах всегда пишут 20 баксов за кг со ссылкой на Варшавскую конвенцию. Получается несоответствие какое-то.
Цитата
дык там фсе в франках
Гм... Действительно. Насколько помню в билетах всегда пишут 20 баксов за кг со ссылкой на Варшавскую конвенцию. Получается несоответствие какое-то.
#28
Отправлено 04 May 2006 - 17:58
Иван Францевич Бриллинг сказал(а) 4.05.2006 - 11:28:
Pika
Цитата
дык там фсе в франках
Гм... Действительно. Насколько помню в билетах всегда пишут 20 баксов за кг со ссылкой на Варшавскую конвенцию. Получается несоответствие какое-то.
именно, и все говорят и пишут про эти 20 долларов....видимо это как то конвертируется...но вот как?
мне чего так в исковом и писать: на основании сложившейся общепринятой практики прошу возместить мне стоимость моего багажа в размере 20 баков за кило? жесть........
#29
Отправлено 04 May 2006 - 18:20
Pika
Да нет, не конвертируется. в Варшавской конвенции речь идет об 250 франках Пуанкарэ за кг веса, а это куда больше чем 20 долларов США. ВК РФ говорит о 2-х МРОТах за кг, что подразумевает 200 рублей, по текущему курсу ЦБ РФ = 7,3506 USD. Поэтому в исковом ссылайтесь на договор воздушной перевозки пассажира и багажа, коль скоро 20 долларов оттуда.
Добавлено в [mergetime]1146745257[/mergetime]
Кстати, есть еще Чикагская конвенция, но она вообще не об этом, хотя и воздушная.
Цитата
видимо это как то конвертируется...но вот как?
Да нет, не конвертируется. в Варшавской конвенции речь идет об 250 франках Пуанкарэ за кг веса, а это куда больше чем 20 долларов США. ВК РФ говорит о 2-х МРОТах за кг, что подразумевает 200 рублей, по текущему курсу ЦБ РФ = 7,3506 USD. Поэтому в исковом ссылайтесь на договор воздушной перевозки пассажира и багажа, коль скоро 20 долларов оттуда.
Добавлено в [mergetime]1146745257[/mergetime]
Кстати, есть еще Чикагская конвенция, но она вообще не об этом, хотя и воздушная.
#30
-Гость-
Отправлено 11 May 2006 - 21:04
Кстати, при изучении судебной практики по вопросу возмещения ущерба авиаперевозчиком при повреждении груза обратил внимание на следующее - в каких-то делах ответчиком выступает аэропорт, в каких-то - авиакомпания.
Кто знает почему так? Где грань?
Аэропорт не есть перевозчик? Его ответственность не ограничена?
Как взыскать полную стоимость поврежденного груза (дорогостоящая оргтехника), отправленного без объявленной ценности?
Аэропорт выдал поврежденный груз, составил коммерческий акт. Между поступлением в аэропорт и выдачей получателю груза прошло три дня.
С ув.
К. Руслан
Кто знает почему так? Где грань?
Аэропорт не есть перевозчик? Его ответственность не ограничена?
Как взыскать полную стоимость поврежденного груза (дорогостоящая оргтехника), отправленного без объявленной ценности?
Аэропорт выдал поврежденный груз, составил коммерческий акт. Между поступлением в аэропорт и выдачей получателю груза прошло три дня.
С ув.
К. Руслан
#31
Отправлено 12 May 2006 - 11:22
Цитата
Кстати, при изучении судебной практики по вопросу возмещения ущерба авиаперевозчиком при повреждении груза обратил внимание на следующее - в каких-то делах ответчиком выступает аэропорт, в каких-то - авиакомпания.
Ну конечно так и есть. Начнем с того что это разные юридические лица причем зачастую еще с разной формой собственностью. Пример ФГУП "Авиапредприятие Пулково" и ОАО "Аэропорт Пулково". Если груз поврежден в процессе авиаперевозки, то ответственность несет авиакомпания. Если например произошла такая ситуация что компания груз довезла, но, например, по каким-то причинам Вы него не забрали и он хранился в аэропорту и там был поврежден/испорчен - тогда претензии предъявляются к аэропорту.
Цитата
Как взыскать полную стоимость поврежденного груза (дорогостоящая оргтехника), отправленного без объявленной ценности?
В принципе никак.
#32
-Гость-
Отправлено 12 May 2006 - 13:17
Иван Францевич Бриллинг
Это понятно. Но как определить где и кем был поврежден груз? В коммерческом акте это не указывается.
Коммерческий акт составляется при выдаче груза складом аэропорта получателю. В акте только лишь фиксируется состояние груза и упаковки.
Предполагается, что должно быть проведено расследование обстоятельств. Но кем и в каком порядке?
Кроме того, аэропорт, видимо, является агентом перевозчика, но не перевозчиком, и его ответственность не ограничивается п.2 ч.1 ст. 119 ВК РФ?
Должен быть какой-то вариант. Может кто знает? Поделитесь!
С ув.
К.Руслан
Цитата
Если например произошла такая ситуация что компания груз довезла, но, например, по каким-то причинам Вы него не забрали и он хранился в аэропорту и там был поврежден/испорчен - тогда претензии предъявляются к аэропорту.
Это понятно. Но как определить где и кем был поврежден груз? В коммерческом акте это не указывается.
Коммерческий акт составляется при выдаче груза складом аэропорта получателю. В акте только лишь фиксируется состояние груза и упаковки.
Предполагается, что должно быть проведено расследование обстоятельств. Но кем и в каком порядке?
Кроме того, аэропорт, видимо, является агентом перевозчика, но не перевозчиком, и его ответственность не ограничивается п.2 ч.1 ст. 119 ВК РФ?
Цитата
В принципе никак.
Должен быть какой-то вариант. Может кто знает? Поделитесь!
С ув.
К.Руслан
#33
Отправлено 12 May 2006 - 13:22
Цитата
Это понятно. Но как определить где и кем был поврежден груз? В коммерческом акте это не указывается.
Дело в том что если груз был поврежден во время авиаперевозки то аэропорт должн был зафиксировать это в процессе приемки груза с борта самолета. Если это сделано не было, то предполагается что груз был принят аэропортом в надлежащем состоянии.
Цитата
Кроме того, аэропорт, видимо, является агентом перевозчика
Не факт, отнюдь не факт. Он скорее всего оказывает просто услуги перевозчику по обработке и хранению груза. Агентскими отношениями тут и не пахнет.
Цитата
Должен быть какой-то вариант. Может кто знает? Поделитесь!
Вы знаете, ВК РФ и Варшавская конвенция весьма категоричны в этом вопросе.
#34
-Гость-
Отправлено 12 May 2006 - 18:07
Иван Францевич Бриллинг
А следовательно и ответственность несет аэропорт.
Но Вы утверждаете, что независимо от того, кто виноват - аэропорт или перевозчик - их ответственность ограничена 2-мя минималками?
Однако ВК РФ ограничивает ответственность только перевозчика. Перевозчик - это эксплуатант ВС.
С ув.
К.Руслан
Цитата
Дело в том что если груз был поврежден во время авиаперевозки то аэропорт должн был зафиксировать это в процессе приемки груза с борта самолета. Если это сделано не было, то предполагается что груз был принят аэропортом в надлежащем состоянии.
А следовательно и ответственность несет аэропорт.
Но Вы утверждаете, что независимо от того, кто виноват - аэропорт или перевозчик - их ответственность ограничена 2-мя минималками?
Однако ВК РФ ограничивает ответственность только перевозчика. Перевозчик - это эксплуатант ВС.
С ув.
К.Руслан
#35
Отправлено 12 May 2006 - 18:18
Руслан
Мне тяжело представить как Вы будете бодаться с аэропортом в отсутствие каких-либо договорных отношений между вами. Скорее всего Вам все равно следует предъвлять претензии авиакомпании, а она уже регрессно перевыставит убытки аэропорту. Иной вариант подать иск к обоим субъектам чтобы отвечали солидарно, но в этом случае при отсутствии оценки груза скорее всего будет применена норма ВК РФ.
Мне тяжело представить как Вы будете бодаться с аэропортом в отсутствие каких-либо договорных отношений между вами. Скорее всего Вам все равно следует предъвлять претензии авиакомпании, а она уже регрессно перевыставит убытки аэропорту. Иной вариант подать иск к обоим субъектам чтобы отвечали солидарно, но в этом случае при отсутствии оценки груза скорее всего будет применена норма ВК РФ.
#36
-Гость-
Отправлено 12 May 2006 - 19:57
Иван Францевич Бриллинг
А почему Вы считаете, что во втором случае норма ВК будет применена, а - в первом - не будет применена?
С ув.
К.Руслан
А почему Вы считаете, что во втором случае норма ВК будет применена, а - в первом - не будет применена?
С ув.
К.Руслан
#37
Отправлено 15 May 2006 - 11:33
Цитата
А почему Вы считаете, что во втором случае норма ВК будет применена, а - в первом - не будет применена?
Я этого не говорил. Если подать иск к авиакомпании, норма ВК РФ будет применена со 100% гарантией.
#38
-Гость-
Отправлено 16 May 2006 - 14:14
Коллеги
Не могу найти текст Инструкции о порядке приема-сдачи коммерческой загрузки на борт воздушного судна гражданской авиации от 25.05.1981 N 242/У. Возможно там есть что-то интересное по этому вопросу?
Скиньте, пожалуйста, если у кого-то есть текст или ссылку на spectexmarket@mail.ru
Спасибо
P.S. Кому-нибудь приходилось взыскивать стоимость поврежденного или недостающего груза с аэропорта, а не с перевозчика? Поделитесь информацией.
С ув.
К.Руслан
Не могу найти текст Инструкции о порядке приема-сдачи коммерческой загрузки на борт воздушного судна гражданской авиации от 25.05.1981 N 242/У. Возможно там есть что-то интересное по этому вопросу?
Скиньте, пожалуйста, если у кого-то есть текст или ссылку на spectexmarket@mail.ru
Спасибо
P.S. Кому-нибудь приходилось взыскивать стоимость поврежденного или недостающего груза с аэропорта, а не с перевозчика? Поделитесь информацией.
С ув.
К.Руслан
#39
--CuBus--
Отправлено 22 July 2006 - 23:54
Уважаемые спецы по транспортному!
Плз, не кидайте сразу в поиск - чего нашла, того посмотрела (и сверх того
Букф будет много, плз, осильте... реально злость душит
Вначале ситуация: лицо (муж сестры - поэтому и приняла близко к сердцу, сто лет в отпуске не был - и тут такой залом!) летит Челябинск - Москва (АК Сибирь), далее через три часа - Амстердам - Кито (Эквадор, Dutch Airlines). В Эквадоре забронирована путевка на Галапагосы (по Инету, не оплачена). Багаж благополучно теряется. Коммерч.акт, заявление пассажира, устные заверения от АК Сибирь, что багаж найдут и отправят его в Эквадор. Лицо отправляется в Эквадор. Багажа нет. приходится оплачивать проживание, и плюс все то, что было в багаже: покупать одежку (в джинсах и пиджаке как-то жарковато, очки (без них нормально не видит), медикаменты. На путевку, ес-но, налички уже нет, а валютные счета у него отсутствуют .
Багаж возвращают уже в Челябинске (хотя есть акт, что он был обнаружен спустя пять дней в Домодедово - случайно вместо Москвы слетал во Франкфурт.
Теперь вопрос: статью 120 ВК изучила. Комментарии о том, что штраф является исключительной неустойкой - тоже. Из буквального текста статьи я этого не вижу, но печалюсь... Но все равно хочу заявить исчо убытки - реальный ущерб (все чеки за медикаменты, одежду, очки есть - моя школа !), до кучи - упущенный ущерб (путевка на Галапагосы, есть справочка о заказе из турфирмы), хотя здесь тухловато, понимаю. Оцените шансы: неужели реально только 50% провозной платы? Можно ли как-нибудь приплести ЗоЗПП и общие правила ответственности (азбучные прописи об ограниченности ответственности перевозчика просьба не повторять - сама знаю, но ХАЧУ: как можно извернуться и взыскать прямой ущерб при просрочке?).
Вариант - самим перевести стрелки на аэропорт, и поскольку они не перевозчик, в полном объеме все взыскивать с них? Ждать, пока эти стрелки переведет авиакомпания (устно их представитель именно так и намекнул?).
Зы: пока только претензию в Сибирь состряпала, на неделе отправлять буду, сейчас хочу в принципе определиться с ситуацией.
Заранее благодарна всем за возможные мнения.
Плз, не кидайте сразу в поиск - чего нашла, того посмотрела (и сверх того
Букф будет много, плз, осильте... реально злость душит
Вначале ситуация: лицо (муж сестры - поэтому и приняла близко к сердцу, сто лет в отпуске не был - и тут такой залом!) летит Челябинск - Москва (АК Сибирь), далее через три часа - Амстердам - Кито (Эквадор, Dutch Airlines). В Эквадоре забронирована путевка на Галапагосы (по Инету, не оплачена). Багаж благополучно теряется. Коммерч.акт, заявление пассажира, устные заверения от АК Сибирь, что багаж найдут и отправят его в Эквадор. Лицо отправляется в Эквадор. Багажа нет. приходится оплачивать проживание, и плюс все то, что было в багаже: покупать одежку (в джинсах и пиджаке как-то жарковато
, очки (без них нормально не видит), медикаменты. На путевку, ес-но, налички уже нет, а валютные счета у него отсутствуют .Багаж возвращают уже в Челябинске (хотя есть акт, что он был обнаружен спустя пять дней в Домодедово - случайно вместо Москвы слетал во Франкфурт
.Теперь вопрос: статью 120 ВК изучила. Комментарии о том, что штраф является исключительной неустойкой - тоже. Из буквального текста статьи я этого не вижу, но печалюсь... Но все равно хочу заявить исчо убытки - реальный ущерб (все чеки за медикаменты, одежду, очки есть - моя школа !), до кучи - упущенный ущерб (путевка на Галапагосы, есть справочка о заказе из турфирмы), хотя здесь тухловато, понимаю. Оцените шансы: неужели реально только 50% провозной платы? Можно ли как-нибудь приплести ЗоЗПП и общие правила ответственности (азбучные прописи об ограниченности ответственности перевозчика просьба не повторять - сама знаю, но ХАЧУ: как можно извернуться и взыскать прямой ущерб при просрочке?).
Вариант - самим перевести стрелки на аэропорт, и поскольку они не перевозчик, в полном объеме все взыскивать с них? Ждать, пока эти стрелки переведет авиакомпания (устно их представитель именно так и намекнул?).
Зы: пока только претензию в Сибирь состряпала, на неделе отправлять буду, сейчас хочу в принципе определиться с ситуацией.
Заранее благодарна всем за возможные мнения.
#40
Отправлено 30 November 2006 - 21:59
Всем, здрасти, я почитала разную литературу и не нашла ответственность по чартерным перевозкам пассажиров, кто может помочь?
#41
Отправлено 01 December 2006 - 12:36
Цитата
Вариант - самим перевести стрелки на аэропорт, и поскольку они не перевозчик, в полном объеме все взыскивать с них?
Опять двадцать пять! А аэропорт Вам что сделал?
#42
Отправлено 01 December 2006 - 20:08
Вечер добрый. Где реально найти ответственность авиаперевозчика по чартерным перевозкам!
Очень надо!!!!!!!!!
Очень надо!!!!!!!!!
#43
-Руссо-
Отправлено 01 December 2006 - 20:27
Коллеги,нужна консультация. Ситуация такая: мы грузим товар в ТС перевозчика. Упаковка, прямо скажем, не важнецкая, о чем водитель делает отметку в накладной. Но работники склада от переупаковки отказались. При сдаче груза грузополучателю обнаружена внутритарная недостача, что тоже подтверждается в ТТН (доступ к грузу). Насколько реально привлечь к ответственности перевозчика, если по УАТ обязанность по надлежащей упаковке лежит на отправителе, а перевозчик указал на ненадлежащую упаковку? И освобождает ли в какой-то мере от ответственности перевозчика тот факт, что он указал на дефект упаковки, а мы его не исправили, понадеявшись на авось? Заранее всем спасибо.
#44
Отправлено 02 December 2006 - 16:07
Все зависит от того каков в договоре перевозки был предусмотрен порядок перевозки груза. Если по коробам или по паллетам - то внутритарную недостачу на перевозчика не повесить никогда. Если такого условия в договоре нет, то надо смотреть как указан груз в товарном разделе ТТН, если по единицам продукции - то можно попытаться наехать на перевозчика. Хотя отметка о ненадлежащей упаковке сильно облегачает ему жизнь.
#45
Отправлено 02 December 2006 - 16:10
AnastasiyaB
А существующие конвенции Вас не устраивают? Или ВК РФ, например, если чартер внутрироссийский?
А существующие конвенции Вас не устраивают? Или ВК РФ, например, если чартер внутрироссийский?
#46
Отправлено 03 December 2006 - 05:36
Иван Францевич Бриллинг
совсем не понятен вопрос, ответ более чем не понятен.
совсем не понятен вопрос, ответ более чем не понятен.
#47
-Руссо-
Отправлено 04 December 2006 - 12:06
прием груза был по количеству мест (коробок). В общем,шансов практически нет, что и требовалось доказать.
#48
Отправлено 04 December 2006 - 12:08
Bulichev
Прочитайте медленно и два раза.
Цитата
совсем не понятен вопрос, ответ более чем не понятен.
Прочитайте медленно и два раза.
#49
Отправлено 04 December 2006 - 13:08
Bulichev
Иван Францевич Бриллинг
Цитата
Жжош, тезка!!!совсем не понятен вопрос, ответ более чем не понятен.
Иван Францевич Бриллинг
Цитата
Игорь, полностью с тобой согласен!Все зависит от того каков в договоре перевозки был предусмотрен порядок перевозки груза. Если по коробам или по паллетам - то внутритарную недостачу на перевозчика не повесить никогда. Если такого условия в договоре нет, то надо смотреть как указан груз в товарном разделе ТТН, если по единицам продукции - то можно попытаться наехать на перевозчика. Хотя отметка о ненадлежащей упаковке сильно облегачает ему жизнь.
#50
Отправлено 04 December 2006 - 13:10
непонятно откуда пессимизм такой
если не за пломбой отправляли дык предъявляйте претензию перевозчику и взыскивайте, при условии кончено что эту недостачу вы актировали при выгрузке
если не за пломбой отправляли дык предъявляйте претензию перевозчику и взыскивайте, при условии кончено что эту недостачу вы актировали при выгрузке
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
