Перейти к содержимому


Совет врача: чихайте на все! (Анатолий Рас)




Фотография
- - - - -

Видеосъемка процесса заседания


Сообщений в теме: 154

#26 Et exspecto

Et exspecto
  • продвинутый
  • 575 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2004 - 00:37

дополняю список:

5) судья боится, что на него будет оказано давление путем применения PR технологий.
  • 0

#27 stanny

stanny
  • продвинутый
  • 753 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2004 - 00:39

Да не боюсь я этого. Просто камера в зале меня раздражает, отвлекает. Это мешает нормальной работе. Вот и все.
  • 0

#28 yanas

yanas

    содействующая осуществлению правосудия

  • Partner
  • 1306 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2004 - 01:45

Цитата

Не вижу никаких препятствий к видеосьемке процесса, кроме:
3) журналисты не соблюдают порядок в судебном заседании;


Учитывая нравы и логику наших журналистов, этого условия достаточно...

Если они снисходят до того, чтобы какой-то процесс снимать, значит, накал эмоций заведомо будет такой, в котором они пожелают поучаствовать не только как журналисты, но и как граждане и поборники гласности и прав человека (в данной ситуации - человека, остро любопытного до того, а чего там судья отмочил??!! интересно же!!! причем тут права сторон? причем своевременность и правильность, порядок в заседании и т.п.?)

Ибо чтобы получить информацию, достаточно других средств ее фиксации.
Это о журналистах, а если человек начинающий и проситкого-то зафиксировать его собственный первый процесс для исправления ошибок... Подозреваю, ему камера первому мешать будет.Плюс согласна с kuropatka.
  • 0

#29 Heryk

Heryk

    берсеркер-бухухоль

  • Старожил
  • 1055 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2004 - 11:57

NVV

Цитата

А он Вам: "сам ты ... "многоуважаемый"... Паашёл ты на... "Хоум" свой..." 

грубо конечно… но правдиво… вот, отсюда и пляшем...

kuropatka прав... мало кому приятно находиться и "позировать" перед телекамерой...
права конечно есть... но у других тоже есть права... в том числе и на то, чтобы быть против Вашей "самодеятельности"... :)
  • 0

#30 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2004 - 14:11

stas1905

Цитата

Все мы судьи, оказывается, комплексами страдаем.

А кто не без комплексов? :)

Цитата

Больные все.

Вам виднее... А я не врач.

Цитата

А Вы, уважаемый, психолог?

Если Вы о профессии - то нет.

Цитата

Специалист по судейской деятельности?

Возможно...

Цитата

Или просто жалельщик?

Нет. Просто хочу помочь - конструктивно.

Цитата

Не надо воспринимать гласность как вседозволенность.

Не думаю, что кто-то её так воспринимает. По крайней мере не я.

Цитата

Гласность - не цель деятельности суда, а лишь одна из гарантий законности решения.

Я бы уточнил - одна из главнейших гарантий! :)

Цитата

Поснимайте в американском или английском суде - а потом поделитесь впечатлениями о попытках получить разрешение.

Американский или английский суд - Ваш идеал??

Цитата

А от фобий Вам надо избавляться. И от младенческих представлений о правосудии.

Зря Вы так... Если обидел - извините...

Цитата

Просто камера в зале меня раздражает, отвлекает.

Почему??? :)

Malcev Nikolai

Цитата

1) нет места в зале;
2) разбирательство закрытое;
3) журналисты не соблюдают порядок в судебном заседании;

:)

Цитата

4) судья боится показать свою тупость на всеобщее обозрение

Грубо! :( Но, иногда, справедливо... :(

Цитата

5) судья боится, что на него будет оказано давление путем применения PR технологий

А Вы бы на его месте не боялись бы??

kuropatka

Цитата

И хотя стали бы кричать про нарушение своих прав на изображение - на самом деле это элементарное смущение.

НПА, будьте любезны!!
Кстати, а если я скрытно всё сниму??

yanas

Цитата

Учитывая нравы и логику наших журналистов

А Вам известны страны с "другими" журналистами? Огласите!! :(

Heryk

Цитата

права конечно есть... но у других тоже есть права...

Так давайте искать разумный компромисс!
  • 0

#31 yanas

yanas

    содействующая осуществлению правосудия

  • Partner
  • 1306 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2004 - 14:59

Цитата

А Вам известны страны с "другими" журналистами? Огласите!! 

Журналисты везде одинаковы. И американские и английские суды с ними пытаются бороться (страны же ж победившей демократии и торжества прав человека). Кто-нибудь оттуда кричит, что свободы слова не дают? Суд это дело святое.

Цитата

Почему??? 

А Вы пробовали работать перед камерой? она ведь еще шевелится и все такое...
хотя у меня возник и исключающий вопрос - если Вы не психолог и не врач, Вы случаем не журналист? но наверное, нет :)

Цитата

Цитата

у других тоже есть права...

Так давайте искать разумный компромисс!

Он установлен в ГПК - интерес лиц, обращающихся в суд за защитой своих прав. Интерес - разрешение спора. Все, что ему препятствует... Или Вы за приоритет прав "любопытствующих"?...

Цитата

Кстати, а если я скрытно всё сниму??

Ну так не спрашивайте...
А все что дальше - ст.50 Закона о СМИ...

ПС Простите, NVV, если чем разочаровала в своем подходе (а так хорошо начиналось ))), но я журналист по первому образованию и чую нутром непомерную вину (природу ее и истоки) этой категории лиц перед судебной системой... :)
  • 0

#32 Heryk

Heryk

    берсеркер-бухухоль

  • Старожил
  • 1055 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2004 - 16:32

NVV

Цитата

Так давайте искать разумный компромисс


а чем вам не нравиться просто спросить судью... и хоп-хоп, он "развеит" все Ваши "сомнения"...

скажет: "конечно... будем обязательно все снимать", или "ну, нет... я тут работаю, а не сериалы снимаю"...

после этого все переходит в иную плоскость...
и пора темку закрывать...
  • 0

#33 -MN-

Отправлено 05 April 2004 - 16:42

Цитата

и пора темку закрывать...


Выводы: а можно? Нельзя! Почему? Потому что!
  • 0

#34 stanny

stanny
  • продвинутый
  • 753 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2004 - 21:18

Потому что не хочу, потому что мешает. И я вовсе не обязан аргументировать. Для меня суд - работа, и я в нем главный.
  • 0

#35 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2004 - 22:19

yanas

Цитата

Кто-нибудь оттуда кричит, что свободы слова не дают?

Кричит - кричит! Тока не все слышат... :(
В США, например, кричат вот так, в Великобритании - даже в ЕСпПЧ обращаются (см. прицеп)!

Цитата

Суд это дело святое.

Угу. Тока "не в силе Бог, а в правде!" :)

Цитата

А Вы пробовали работать перед камерой?

Тонкий намёк на то, уж не актер ли я? :( Нет, не работал, и что?
Судья - публичное лицо, а не клерк "средней руки", тихо работающий в тихом кабинете! :(

Цитата

Вы случаем не журналист? но наверное, нет

Ваше проф. чутьё Вас не подводит... Хотя Вы не первая меня во "вторую древнейшую профессию" пытаетесь записать... :(

Цитата

Он установлен в ГПК

Статью! Статью!

Цитата

Ну так не спрашивайте...

Да я логику хочу понять: почему ПУБЛИЧНЫЙ ПРОЦЕСС скрытно снять можно, а открыто - нет? :)

Цитата

Простите, NVV, если чем разочаровала в своем подходе

Ну что Вы! Не разочаровали, а очаровали! (Надеюсь kuropatka не приревнует? :( )

Цитата

(а так хорошо начиналось )))

А что - уже закончилось :)

Цитата

чую нутром непомерную вину (природу ее и истоки) этой категории лиц перед судебной системой...

Надеюсь, что чувство вины не перерастет у Вас в "комплекс вины"! :(

Heryk

Цитата

а чем вам не нравиться просто спросить судью

А Вам нравится??
Вот мы тут двух судей спросили, и что - Вы всё поняли??

Цитата

после этого все переходит в иную плоскость...

В какую, если не секрет?

stas1905

Цитата

и я в нем главный

Странно... :P А я всю жизнь считал, что "главный" в суде ЗАКОН... А оказалось, что stas1905 :( :)

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  HTTP.DOC   47.5К   644 скачиваний

  • 0

#36 yanas

yanas

    содействующая осуществлению правосудия

  • Partner
  • 1306 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2004 - 00:08

NVV

Цитата

а чем вам не нравиться просто спросить судью

... а если Вы с ним не согласны...
Идите в судьи.
Я пока говорю только как "бессмертных зрелищ зритель", ну и специализация обязывает, так что повод и материал для обдумывания вопроса случился. Дискуссия старая, здесь и здесь как раз недавно об этом вспомнили (но это так, околонаучный спор).
Но я почему-то подозреваю, что на месте судьи с его общей нагрузкой, определенным процентом скандальных дел, на которых толпится народ с техникой, а тем более рассмотревшего несколько дел с участием тех же самых СМИ - у Вас быстро пропадет энтузиазм на предмет деятельного обеспечения гласности правосудия. Во-первых, устанете (дел много), во-вторых... вот Вам выше только что судья все корректно объяснил.
Но Вы, мне представляется, сомневаетесь в авторитете судьи и его праве свободу ограничить. Ваше право. Если верите, что более достойны - дерзайте.
Вы вот призываете судей к порядку, поскольку

Цитата

по Вашим со stas1905 постам многие в Конфе судят о качестве российской юстиции

...а мне почему-то кажется, что СУДИТЬ, особенно о таком глобальном явлении, как качество российской юстиции, профессиональный юрист-практик по постам в конфе не будет. А непрофессиональный/неюрист/непрактик... не знаю, я бы тут вообще СУДИТЬ не рискнула. Как и на своем месте не рискую. Пока не управомочена.

Цитата

Статью! Статью!

Можно и не так эмоционально. Статья 10 ч.7. Федеральный закон дал суду право разрешить или запретить. Не нравится - меняйте федеральный закон.

Цитата

почему ПУБЛИЧНЫЙ ПРОЦЕСС скрытно снять можно, а открыто - нет?

Скрыто и украсть можно...

Цитата

Тонкий намёк на то, уж не актер ли я?

Да нет... актеру легко работать перед камерой. Это его задача. А вот адвокат, юрисконсульт, судья чувствуют себя в этой ситуации принципиально иначе... иллюзия у меня такая.
А понятие публичности не следует толковать расширительно. Пришел, сел и слушай, можешь с карандашом, даже с диктофоном. Все остальное от лукаваго.
Не в этом цель и предназначение гражданского судопроизводства. Продолжаю считать, что цитированные "крики" журналистской общественности - в защиту прав любопытных, а остальное об интересах сторон и задачах суда Вам корректно и авторитетно разъяснил выше А.Гавриленко.

Цитата

Хотя Вы не первая меня во "вторую древнейшую профессию" пытаетесь записать...

Не сочла бы комплиментом... так что простите заранее. Условимся, что в рамках научно-профессиональной полемики честь и достоинство у нас не ущемляются :)

Сообщение отредактировал yanas: 06 April 2004 - 00:56

  • 0

#37 stanny

stanny
  • продвинутый
  • 753 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2004 - 02:20

Люди не понимают одной простой вещи - в суде работают. Для судей это работа. И все, что мешает нормальной работе, не должно существовать в зале судебного заседания. Судья должен вынести законное и обоснованное решение. Если ему что-то будет мешать в это работе - этого не должно быть. Вот и все. Есть определенные процессуальные правила, минимум, который должен быть соблюден. Он будет соблюден. Видеосъемка сверх этого уровня.
Кроме того, я еще раз призываю - хотите снимать в зале суда - обеспечьте судье безопасность. Пусть тогда меня с работы и на работу возят, а продукты на дом доставляют. Нарваться на какого-нибудь идиота в метро, кого не устроило мое решение в отношении какой-нибудь звездной личности, я не хочу.
А что касается обязательной видеосъемки - ну ребята, хотите с судом бодаться? Так надо любить правосудие в себе, а не себя в правосудии.
Все это мальчишество дешевое - я свой характер покажу, но судья будет прыгать под мою дудку.
Да не будет этого. Клиента своего накажете по полной программе, особенно если дело оценочное.
Взыскал я такому "поборнику" вместо 25.000 долларов 6 рублей 96 копеек. Вот Верховный недавно в пересмотре отказал. И решение, кстати, абсолютно законное. Это ведь какой закон применить ...
  • 0

#38 Radros

Radros
  • Новенький
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2004 - 12:51

Столько споров, а судебная власть по-прежнему противится. Давайте посмотрим, как к видеосъемке относятся другие ветви власти:
Законодательная - гос. дума, снимают с утра до ночи, но это понятно - ведь глас народа должен быть услышан всеми. А если бы в эфире ТВ нам только аудиозапись под заставкой давали?
Исполнительная. Здесь мало что могу сказать, но на экранах ежедневные сводки криминальной хроники мелькают.

Согласен со stas1905, что это отражается на безопасности. Но ведь это состязательный процесс, зачем показывать судью? Камеру можно развернуть (поставить со стороны судьи) и в фокус взять только спорщиков. :)




Добавлено:
Штатив и маленький цифровик - никаких операторов и смущенья, даже не заметят
  • 0

#39 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2004 - 13:04

yanas
Умница. :)



NVV
Против чего боретесь-то? :)

Ну отказали вам в видеосъемке - ходатайствуйте о фотографировании. Откажут - доставайте диктофон и пишите. В американских судах до сих пор все журналисты зарисовки делают, кстати.
  • 0

#40 Pretor

Pretor

    Cunctator, quasi Praetor

  • ЮрКлубовец
  • 285 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2004 - 13:21

NVV предложил ссылку http://www.internews...book/ch0701.htm
на иностранный опыт, подающий пример взаимного уважения прессы и судебной власти

полагаю, что Судьи правы - журналисты конечно все перевирают и мешают работать, но Судьям не плохо бы осознать, что настороженность (если не сказать резче) общества к деятельности Судебной власти возникла не на пустом месте (Вы читали мнение Амстердама о Басманном суде?). И Вы вместе с нами-юристами еще долго будете бороться за изменение общественного мнения - в первую очередь путем преодоления кулуарности, канцеляризма, излишней закрытости и не независимости Судебной власти.

вывод
по общему правилу господа журналисты берите блокнот-диктофон и вперед - в судах мы действительно работаем (Вы ведь не снимаете творческий процесс в редакции и в студии)

Radros подойдите к судье по-человечески. может и разрешит поснимать

Сообщение отредактировал Pretor: 06 April 2004 - 13:23

  • 0

#41 yanas

yanas

    содействующая осуществлению правосудия

  • Partner
  • 1306 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2004 - 13:47

А.Гавриленко
:)

kuropatka
:) а за что? после чьего-то комментария Пугинского тихо умолкаю

Radros

Цитата

гос. дума, снимают с утра до ночи, но это понятно - ведь глас народа должен быть услышан

Понятно другое - избранников народа должно быть видно!!! что делають чего-то... хлеб с маслом отрабатывают. Некоторые еще CD записывают, телепрограммы ведут, на подлодках ходят,... - судьям то же посоветуете? :) Это у нас теперь считается верным признаком открытости и демократизма власти?

Цитата

но на экранах ежедневные сводки криминальной хроники мелькают

ой, что-то я боюсь, заслуга представителей "исполнительной власти" тут минимальная. Все таки их пока лаврами за открытость не увенчивают, а вот журналистов за "журналистские расследования" всячески поощряют ))) И те же журналисты хвалятся, как они раскапывали это в милиции, выгрызали у следователей, а они, злобные цензоры, видите ли, защищали чьи-то права, не раскрывали лиц и имен.

Так или иначе, пристало ли суду так себя вести?
  • 0

#42 stanny

stanny
  • продвинутый
  • 753 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2004 - 22:29

Амстердам мог бы и помолчать. Он ничего не понимает из того, что происходит в зале суда и пользуется услугами переводчика, а протоколы с его участием производят гнетущее впечатление. Его знание российского УПК умиляет. Да и вообще - как можно идти адвокатом к человеку, если ты не можешь с ним общаться? Амстердама взяли только с одной целью - гнать волну. Если же хотите моего мнения как человека - защита Ходорковского делает все, чтобы его посадили. Они не защищают Ходорковского, они делают из уголовного дела политическое. А это уже вызов системе. Системе отступать некуда. Кроме того, эта негибкость, эти крики, это голое отрицание даже очевидного позволяет суду вынести по максимуму обвинительный приговор.
И вообще. Наши адвокаты просто разучились работать. Не все, а так называемые "звезды". Их звездит, а затем звездят их клиентов. Два обвинительных приговора в суде присяжных - Коданев и Сутягин - на 99% работа адвокатов.
Это я к тому, что главное для адвоката, для представителя - не навредить клиенту. Это и к видеосъемке относится. Съемки не добъетесь, а судью достанете.
  • 0

#43 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2004 - 23:18

А.Гавриленко
Эххх... Все-то Вы за stas1905 острые углы сглаживаете...
Впрочем профессиональная солидарность дело хорошее. Знаю я прекрасно, кто в суде главный - просто прозвучало это у stas1905 как-то...

Цитата

Задача суда- обеспечить равные права граждан в процессе, в т.ч. и на выражение мнения о возможности съемки процесса

Право на выражение мнения и право на неучастие в съемке - согласитесь несколько разные вещи. :(

Цитата

и соблюдения прав на свое нежелание фигурировать в чьей-то съемке

А нельзя ли более конкретно "привязать" это право к общеизвестным?? :(

Цитата

если дело трудное, надо слушать внимательно стороны, а не жужжание камеры, и следить за доводами сторон, а не телодвижениями оператора- то

Согласен с Radros - "жужжание и телодвижения" это, ИМХО, из "прошлой жизни". НТП - однако!

yanas

Цитата

... а если Вы с ним не согласны...
Идите в судьи.

А ведь я Вас по поводу "комплекса вины" предупреждал... :P

Цитата

на которых толпится народ с техникой

А разве я против разумных ограничений количества народа и размеров техники (а также их телодвижений и т. п.)? :)

Цитата

Вы вот призываете судей к порядку

Да не к порядку я призываю, а к аргументации своих доводов!!

Цитата

...а мне почему-то кажется, что СУДИТЬ, особенно о таком глобальном явлении, как качество российской юстиции, профессиональный юрист-практик по постам в конфе не будет. А непрофессиональный/неюрист/непрактик... не знаю, я бы тут вообще СУДИТЬ не рискнула. Как и на своем месте не рискую. Пока не управомочена.

Ну, насчет управомоченности - это как сказать... :(
А насчет "профессионал/непрофессионал", я считаю, что главная задача Конфы, помочь сформироваться новому поколению профессионалов и потому забота о "некрепких молодых умах" архиважна!
Кстати, не мною было сказано (вот здесь): "Право - это то, как понимают его судьи". И я с этим почти согласен!..

Цитата

Статья 10 ч.7. Федеральный закон дал суду право разрешить или запретить

И Вы считаете это право беспредельным?.. :)

Цитата

Скрыто и украсть можно...

Ну и параллели у Вас!.. :) :(

Цитата

Не в этом цель и предназначение гражданского судопроизводства.

А в чем (коротко)?

Цитата

"крики" журналистской общественности - в защиту прав любопытных

Даже такие права есть? :(

Цитата

а остальное об интересах сторон и задачах суда Вам корректно и авторитетно разъяснил выше А.Гавриленко

А мне, может, Ваше мнение интересно!..

Цитата

Не сочла бы комплиментом...

Это Вы про параллель с "первой древнейшей"? Так если хотите знать "первая древнейшая профессия" - это политика! А то, о чем Вы подумали (возможно), наскока я знаю историю, даже в первую сотню не входит!..
Так, что, никто на Ваше достоинство не покушался (даже в мыслях не держал)! :(

stas1905

Цитата

Видеосъемка сверх этого уровня.

А гласность процесса? Фикция?

Цитата

Кроме того, я еще раз призываю - хотите снимать в зале суда - обеспечьте судье безопасность. Пусть тогда меня с работы и на работу возят, а продукты на дом доставляют. Нарваться на какого-нибудь идиота в метро, кого не устроило мое решение в отношении какой-нибудь звездной личности, я не хочу.

А Вы, когда к вам "звездная личность" судиться попадет, берите самоотвод - по причине отсутствия адекватной защиты!..

Цитата

А что касается обязательной видеосъемки - ну ребята, хотите с судом бодаться? Так надо любить правосудие в себе, а не себя в правосудии.

Это Вы к чему?? Разве ж не ЕСпПЧ неоднократно указывал - правосудие должно быть не только справедливым по сути, но и ВЫГЛЯДЕТЬ таковым?!!

Цитата

Все это мальчишество дешевое - я свой характер покажу, но судья будет прыгать под мою дудку.

Это Вы о ком (чём)?? :)

Цитата

Это ведь какой закон применить ...

Не сочтите за грубость - но у всякой палки - два конца... :P

Цитата

главное для адвоката, для представителя - не навредить клиенту

:(

Цитата

а судью достанете

Зачем же Вы так о всех судьях... Вот здесь, ИМХО, судьи себя даже прогрессивнее журналистов проявили!..

kuropatka

Цитата

Против чего боретесь-то?

Не "против" - а "за"! Не "чего" - а "кого"!
За судей наших борюсь... Чтоб не нервничали они понапрасну, завидев видеокамеру...

Pretor

Цитата

полагаю, что Судьи правы - журналисты конечно все перевирают и мешают работать

Вот так у нас всегда! Если эти правы - значит эти неправы! Да вместе они правы и неправы одновременно (каждый в своём)!!
А нам бы здесь взять, да спокойно разобраться - ПОЧЕМУ высшая ветвь власти, так тяжело превращается в ПУБЛИЧНУЮ?!..
  • 0

#44 yanas

yanas

    содействующая осуществлению правосудия

  • Partner
  • 1306 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2004 - 00:55

Цитата

нельзя ли более конкретно "привязать" это право к общеизвестным??

Здесь и ниже: есть такое понятие "иные личные неимущественные блага"... вот оно и есть :)

Цитата

Ну и параллели у Вас!..

Набор средств и методов совершения неправомерных деяний ограничен. Темнота, отсуствие свидетелей, скрытая техника (камера в петлице, стреляющая ручка etc.)...

Цитата

А в чем (коротко)?

Ст.2 ГПК РФ
Пардон. С.2 ГПК РФ, так короче

Цитата

Это Вы про параллель с "первой древнейшей"? Так если хотите знать

Не хочу, я всего лишь процессуалист недорезанный.
И применительно к процессу и обсуждаемому вопросу журналистов считаю гораздо большим вредом.
А Вы творчески читаете и толкуете мнения участников, NVV! Как и процессуальный закон. Или хотели бы толковать. А я - нет. Поэтому вопрос

Цитата

И Вы считаете это право беспредельным?..

,
надеюсь, снят. Я не математик. Решает суд, проверяет - суд вышестоящий. Пусть и Конституционный. Только жалобу пишете Вы - договорились? :)

Цитата

никто на Ваше достоинство не покушался (даже в мыслях не держал)!

Я и не заподозрила... верно, правда,

Цитата

ведь я Вас по поводу "комплекса вины" предупреждал...

Спасибо.

Цитата

ВЫГЛЯДЕТЬ таковым

Друзья и коллеги! все идем любоваться, как хорошо сегодня выглядит наше правосудие!
NVV, скажите честно, если Ваше дело рассмотрят вовремя и правильно (условимся, что закон допускает одно решение, и вынесено именно оно) - Вы действительно не простите себе и другим, что человека с камерой при этом не пустили в зал? (без камеры - пож-ста...)
А если судья за взятку принял неправосудное решение, при этом еще и безграмотно применив закон, - Вы будете жаловаться на него прежде всего как на душителя свободы слова?

Цитата

За судей наших борюсь... Чтоб не нервничали они понапрасну, завидев видеокамеру...

ой, сомнения у меня, что Вы надлежащий истец, то бишь управомоченное лицо... не носитель Вы субъективного права...неимущественного-то...

Вообще-то очень лично получилось :) , но говорят, уходить без предупреждения в приватную беседу - здесь дурной тон. Но по существу все уже, по-моему, сказали... :)
А если у кого-то неустранимые сомнения... пусть решает их, руководствуясь внутренним убеждением, но - в рамках своих полномочий. Это данность, и надо с этим жить...

Сообщение отредактировал yanas: 07 April 2004 - 00:56

  • 0

#45 stanny

stanny
  • продвинутый
  • 753 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2004 - 01:58

Yanas, ну что Вы хотите от человека? Ему же главное в суде - поснимать, лезгинку станцевать и т.д. А что при этом с клиентом сделают - значения не имеет, ведь для него правосудие лишь повод себя показать да мир удивить. И сколько он потом сам дел выиграет - тоже значения не имеет. Главное - делать то, что другим запретили. Короче, прослывет человек правозащитником и останется ему только книжки о гласности писать ... Есть одна такая комнатка в МГУ ... Там таких много. Вот так и формируются штаты преподавателей.
  • 0

#46 Radros

Radros
  • Новенький
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2004 - 12:30

Так мы окончательно запутаемся, ищем различные причины. Сначала говорим о смущении второй стороны, потом о помехе работе судьям, теперь ушли в сравнение публичности веток власти. Простите, по моей же инициативе. Я не имею юр. образования, и все же с позиции просто как человека, мне представляется следующее: если заседание является открытым, что может мешать его освещению публике? смущения, стеснения?.. это не правильно, стесняются дети в подростковом периоде. А взрослые люди, с трезвым умом и совестью, должны отвечать за свои слова и действия.
Понятно и другое, бывают исключения, например, тайна личная, коммерческая, государственная. Но ведь они относятся к закрытым заседаниям. Возможно ошибаюсь, но я считаю, что необходимо четко определить - что есть открытое и закрытое заседание, чтобы потом стороны подошли к этому осознанно и ничьи права не были ущемлены. Это мое субъетивное мнение.
  • 0

#47 yanas

yanas

    содействующая осуществлению правосудия

  • Partner
  • 1306 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2004 - 12:32

stas1905
Вы, Ваша Честь, имеете в виду деканат факультета почвоведения? Точно-точно...

Цитата

Ведь гласность- это не означает вседозволенность

Уважаемый А.Гавриленко, спасибо за Ваши замечания; мне представляется, что проблема представителей общественности (журналистов), пришедших в суд, в том, что в силу отсутствия специальных знаний они не могут осознать процессуальные идеи и принципы, которые здесь отстаивают процессуалисты, и в аргументации ограничиваются идеей гласности...
Возражения юридического свойства выглядят по тем же причинам неубедительно: оборот "защита прав человека" сам по себе настолько красив, что всякая необходимость исследовать его содержание (что такое права сторон на суд.защиту, тайну, более-менее "комфортные" условия в процессе, состязательность...) отпадает...
  • 0

#48 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2004 - 13:27

Radros

Цитата

это не правильно, стесняются дети в подростковом периоде.

Наверное я такой и есть. Потому как совершенно не хочу фиксации каждого своего шага на пленку. Я, извините, и почесаться могу, и позу принять не самую красивую со стороны - и как-то стесняюсь всего этого...

Цитата

взрослые люди, с трезвым умом и совестью, должны отвечать за свои слова и действия.

Аудиозапись - свободно. Действия же я в суде особо не произвожу - а то можно и штраф схлопотать.
  • 0

#49 -MN-

Отправлено 07 April 2004 - 16:07

Цитата

Кроме нее есть состязательность и равноправие сторон в процессе- так какое основание, NVV, есть у суда игнорировать мнение второй стороны- если она сопротивляется факту съемки?


Интересные рассуждения, а ежели я, например, сторона по делу и против того, чтобы присутствовал на судебном заседании журналист (без камеры) с ручкой и блокнотом, потому де как он может меня в какой-нибудь газетенке шаржированно описать??? Тогда что, журналиста взашей???
  • 0

#50 yanas

yanas

    содействующая осуществлению правосудия

  • Partner
  • 1306 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2004 - 16:34

MN
Здесь у суда нет правомочия ограничить право пристутствия иначе как путем проведения закрытого заседания. Товарищ не должен даже представляться как журналист и т.п. - сиди и пиши.

Цитата

Статья 10. Гласность судебного разбирательства
7. Лица, участвующие в деле, и граждане, присутствующие в открытом судебном заседании, имеют право в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход судебного разбирательства. Фотосъемка, видеозапись, трансляция судебного заседания по радио и телевидению допускаются с разрешения суда.

По итогам того, что он (гражданин-журналист) напишет, будете с ним потом в другом суде судиться о защите чести и достоинства :)
А вот определяться с возможностью допуска на заседание людей с камерой суду могут и стороны помочь своими мнениями...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных