Сообщений в теме: 140

[sergei_l]

KSV
Можно привести аналогию с гражданским оружием, вещью ограниченной в обороте, эту вещь гражданин также не вправе передовать никому без переоформления права собственности. За утерю данной вещи гражданин несет административную ответственность.

[Feanor]

имхо паспорт-вещь ограниченно оборотоспособная, что следует из статьи 129 ГК

На п. 3 ст. 2 ГК РФ можно забить?

[sergei_l]

Кстати в Постановлении Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828
"Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации" не сказано, что паспорт- собственность государства.

[Центр ЮСБ]

Тема дня. Для тех кто вынужден работать сегодня. А не сосиськи на барбекю жарить да кофе-брейки устраивать!
Так держать ребята! Работодатели видят умных и способных!

[munky]

sergei_l

Принадлежит эта вещь гражданину, который заплатил кстати сбор 50 руб. за бланк паспорта.

Каким НПА установлен сбор за бланк паспорта?
Вправе ли орган ВД при приеме заявления на выдачу паспорта требовать документ, подтверждающий оплату такого сбора?

Feanor

На п. 3 ст. 2 ГК РФ можно забить?

Хочу вам сказать, что бланк паспорта как таковой еще не объект публичных правоотношений, в котором участвует гражданин. А в публичных отношениях паспорт выступает как носитель информации. Что же касается гражданских правотношений, то об этом как раз и вопрос: Что есть паспорт по сути и смыслу и в чьей собственности находится?

USB
Спасибо за поддержку, нас и так все видят, не тока работодатели...

Guest

паспорт - ваабще не собственность.

Понятное дело, но кому-то он ведь все-таки принадлежит...

[KSV]

sergei_l

Можно привести аналогию с гражданским оружием, вещью ограниченной в обороте, эту вещь гражданин также не вправе передовать никому без переоформления права собственности.

не убедительно!!!

А разве можно переуступить или подарить кому-нить свой паспорт????

Какая же тут аналогия?

[munky]

KSV

А разве можно переуступить или подарить кому-нить свой паспорт????

А почему нельзя-то?
Если он недействителен, украинские погранцы поставили туда свою отметку о пересечении границы, то он перестает выполнять свою функцию паспорта, кто может мне запретить его подарить?
Например, ситуация с загран.паспортом.
По истечении срока действия паспорта выдается новый, а старый остается на руках, причем никто не запрещает просроченный паспорт отчуждать.

[munky]

Guest

определитесь с термином "принадлежит"

ОК Принадлежит на праве собственности.

[munky]

Feanor

Цитата
ОК, документ - вещь?


Вещь, но не в правовом значении этого слова.

Цитата

А в каком значении?

[KSV]

munky с того момента, когда срок действия паспорта истечет, то он перестает быть паспортом и становится вещью.
Причем совершенно бесполезной...сувенир называется.

[Feanor]

Хочу вам сказать, что бланк паспорта как таковой еще не объект публичных правоотношений, в котором участвует гражданин.

Да что вы? Порядок хранения, изготовления, выдачи бланков паспортов регулируется Положением о паспорте гражданина РФ.

А в публичных отношениях паспорт выступает как носитель информации.

Не только, паспорт представляет собой документ, состоящий из информации и материального носителя этой информации. Основное назначение бланка паспорта - защита этого документа от подделки. Плата за выдачу паспорта является сбором, регулируется налоговым законодательством. Правомерность его взимания - отдельная тема.

[Cepera]

Так может следует разделить понятия документ и бумага, на которой он напечатан:
- документ - это содержание, информация, которая в данном случае не регулируется гражданским законодательством
- бумага - при выдаче паспорта происходит продажа, дарение бумаги государством гражданину. Если это прямо не указано, то она передается лишь в пользование.

[Feanor]

А в каком значении?

munky,
в том значении, в котором его употребляют обычные люди, не юристы. Например,"вот это вещь!", "вещевой рынок". Определение можно найти в любом толковом словаре русского языка.

[Feanor]

нильзя их разделить нильзя. как нельзя положить отдельно бумагу, а отдельно то что в ней написано

Акцепт.

бумага - при выдаче паспорта происходит продажа, дарение бумаги государством гражданину. Если это прямо не указано, то она передается лишь в пользование.

Это не отношения купли-продажи, это налоговые правоотношения, плата за выдачу паспорта - сбор.

[Cepera]

В соответствии со ст. 2 ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации"
документированная информация (документ) - зафиксированная на материальном носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать;
То есть документ все-таки это лишь информация, вне зависимости от носителя.

[munky]

Feanor

Да что вы? Порядок хранения, изготовления, выдачи бланков паспортов регулируется Положением о паспорте гражданина РФ.

Ну а с какой стороны тут фигурирует гражданин? Вы, видимо, невнимательно прочитали мой пост.
Гражданину выдается бланк паспорта с внесенной информацией.
Т.е. бланк паспорта - материальный носитель информации. Носитель - вещь? Кому принадлежит?

[Feanor]

Cepera,

документированная информация (документ) - зафиксированная на материальном носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать

Из этого определения можно сделать вывод, что материальный носитель является неотъемлемой частью документа. В данном случае, бланк паспорта - материальный носитель, прямо указанный в нормативном правовом акте.
Давайте еще о свободе договора поговорим, равенстве участников гражданских правоотношений, автономии воли и т.п.

[munky]

Cepera

То есть документ все-таки это лишь информация, вне зависимости от носителя.

Не так. Документ - зафиксированная на носителе информация.
Информация без носителя - так, байда... Но оочень дорогая...

[Rudi]

sorri

Сообщение отредактировал Rudi: 30 April 2004 - 17:17