Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Отмена решения ОСА самим ОСА


Сообщений в теме: 115

#26 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2004 - 12:51

BlackLawyer :)
Понимаете, наши коллеги уперлись в термин "отмена решения"... и не хотят слегка напряч свое воображение. Жаль. Я считаю например, что в вопросе корпаративного права креативные способности - это очень важно...
"Отменяли" мы решения не раз. НО, Господа никто же не говорит о формулировке предполагаемого решения типа: Отменить решение принятое и.т.д... Бог с Вами... не надо как говорит BlackLawyer доводить до абсурда (хотя он все равно наверное услышит :) )...
Так вот, в ситуации предложеной автором, я бы созвал ВОСА и вынес на него абсолютно аналогичный вопрос и обеспечил бы по нему необходимое мне голосование, т.е. проголосовал бы ПРОТИВ консолидации, ПРОТИВ внесения изменений и всех делов...
Вот теперь, с удовольствием бы услышал, в чем вы здесь видите противоречия закону????
  • 0

#27 Михаил

Михаил
  • Старожил
  • 2228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2004 - 13:13

Хотелось бы акцентировать несколько моментов, чтобы убедиться (в первую очередь самому), что спорим об одном и том же :)

1. Предметом спора является отмена решений ОСА не на основании их несоответствия закону, а просто потому что ОСА так захотелось. обстановка изменилась, к примеру. Смысл в том. что законом установлен судебный порядок отмены незаконных решений и спорить тут особо не о чем. Указ 1210 кстати, устнавливает исключение из общего порядка отмены именно незаконных решений.

2. извиняюсь, если неуклюже выразил мысль об "утрате силы", но (много времени прошло со времен учебы..): обсуждать есть смысл имхо возможность признания решения недействительным с момента его принятия (по аналогии с ничтожными сделками). Иначе просто можно вести речь о том, что ОСА принимает новое решение, противоречащее предыдущему, вследвии чего действует решение, принятое позднее.

3. Не могу не согласиться с А.В. Габовым в том, что отсутствие конфликта (то есть отсутствие лиц, не заинтересованных в отмене решения) переводит предмет спора в теоретическую плоскость. На практике любое решение ОСА можно отменить, и если недовольных нет, то все пройдет гладко, ведь ИМНС это сто лет не нужно..
Иными словами, доводы типа "да мы это много раз делали и ничего" имхо особого смысла не имеют. Обсуждать нужно либо теорию, либо практику конфликтов.

Далее по существу....
  • 0

#28 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2004 - 13:27

Михauл
Простите, а можно поконкретнее? :)
У нас есть вопрос (поднимитесь повыше :) )
И два вида ответа на него.
Нельзя - часть наших с Вами коллег
Можно - другая часть в том числе ваш покорный слуга...
Я не понимаю к чему ваш п.1, 2, и 3???
Содержащиеся в них умозаключения опять (в очередной раз) могут увести дискуссию в сторону... Ну скажите, зачем вы опять про сделки-решения???

Итак: BlackLawyer DeadBrain и, простите Я, настаиваем на возможности такого действия.
лично я уже привел выше некий алгоритм действий и предложил (памятуя о том что не одна идея не может быть абсолютно правильной :) )указать опонентам в чем они видят его не соответсвие закону...

По моему все понятно и без глубоких теоретических изысков и уж тем более без ставшей нынче жутко модной "теории либо практике конфликтов"
  • 0

#29 Михаил

Михаил
  • Старожил
  • 2228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2004 - 13:55

vbif
дело же не в напряге воображения, с ним все нормально :)
Попробую объяснить еще раз. Тему это я использую, чтобы понять не "как можно", и "как правильно". Разницу улавливаете?
Ваше замечание о жуткой моде не совсем понял. Тем не менее альтернатива моему подходу - "все, что не наказуемо, то разрешено". тоже кстати жутко модный подход, который я не приемлю.
Хотите конкретного ответа на конкретный вопрос,

Так вот, в ситуации предложеной автором, я бы созвал ВОСА и вынес на него абсолютно аналогичный вопрос и обеспечил бы по нему необходимое мне голосование, т.е. проголосовал бы ПРОТИВ консолидации, ПРОТИВ внесения изменений и всех делов...

пожалуйста - Вы правы.
Более того, можно ничего не созывать, а просто неисполнять решение о консолидации. В моей практике был случай, когда ЕИО проигнорировал решение об увеличении УК, и сей факт благополучно прошел "заряженную" недругами проверку ФКЦБ.

Если это все, что Вам интересно услышать, давайте закончим спор. Если Вы хотите вывести из всего этого общее правило, давайте продолжим.

укажите мне СТОРОНЫ гражданско правовой т.е. основаной на равенстве участников. автономии воли и.т.д. (язык не поворачивается ) "сделки"-

У односторонней сделки сторона одна - в данном случае это Общество.
Решение ОСА о внесении изменений в устав порождает обязанность Общества в лице ЕИО эти изменения зарегистрировать и выполнять.
Избрание РК например порождает обязанность Общества в лице ЕИО предоставлять определенные документы, а в лице СД - созывать собрания по требованию РК..
Дальше продолжать?
Вы уж простите меня, но пока я буду исходить из того, что решения ОСА соответствуют понятию сделки. просто контраргументов не вижу.

Сообщение отредактировал Михauл: 12 May 2004 - 13:59

  • 0

#30 Михаил

Михаил
  • Старожил
  • 2228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2004 - 13:58

Я не понимаю к чему ваш п.1, 2, и 3???
Содержащиеся в них умозаключения опять (в очередной раз) могут увести дискуссию в сторону... Ну скажите, зачем вы опять про сделки-решения???

как раз к тому, чтобы определиться, где "центральная дорога", а где уход в сторону.
Повторюсь в отношении вопроса автора темы. мне не интересен ответ на него. Консолидация акция - это вообще блажь, порожденная бездельем. Смысла и выгоды в ней нет, только хлопоты...
  • 0

#31 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2004 - 14:22

Михauл обсуждение правовой природы решения ОСА и рассуждения о том сделка это или нет - это повод для отдельной темы..
ИМХО, не стоило бы нагромождать эту... :)
Я заметил у Вас интересную особенность: всеми силами завести обсуждение в сторону от сути заданного вопроса...
Так вот, я таки все равно останусь при своем. По крайней мере пока, ибо ваши примеры сторон односторонней сделки совершенной обществом, простите но пока не укладываются в мою, возможно неправильную, картину мира...

Вы уж простите меня, но пока я буду исходить из того, что решению ОСА соответствуют понятию сделки. просто контраргументов не вижу.

ИМХО, любой существующей обязанности насколько я понимаю должно соответстовать определенное требование? Не это ли предусмотрено сутью любого правоотношения вообще?
При этом, если мы с вами ведем речь о правоотношении гражданском, насколько я понимаю, то как субъектом обязанным так субъектом уполномоченным должен являтся субъект РАВНЫЙ, СВОБОДНЫЙ В ВЫБОРЕ относительно вопроса вступать ли ему в правоотношения или нет, обладающий автономией воли и имущественной самостоятельностью.
Простите, но и меня ваши примеры не убеждают...
Я так и не понял, а кто является в ваших примерах субъектом управомоченным? И в чем проявляется автономия воли, равенство и имущественная самостоятельность например сторон СДЕЛКИ-РЕШЕНИЯ об одобрении крупной сделки? Какие ГРАЖДАНСКИЕ права и обязанности возникают непосредственно из этого решения? И у кого?
Только не говорите про обязанности Гены перед Обществом или например право требования возникающее у потенциального контрагента общества..
В моем понимании, обязанность предоставлять документы, созывать собрание или что то там зарегистрировать можно отнести к некому особому виду отношений, если хотите корпоративных, но ни как не к отношениям возникающим в результате совершения СДЕЛОК т.е. к отношениям основанным на равенстве участников, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
А именно на этом вы и настаиваете...
  • 0

#32 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2004 - 15:16

Можно еще предложить такую цепочку рассуждений:
1. ст. 53 ГК - приобретения прав и обязанностей юридическим лицом осуществляется через его органы действующие в соответствии с законом и.т.д.
2. Ст. 103 ГК - управление в АО. Деление на органы управления и исполнения (есть ли по вашему разница? ) Я думаю что да. Это любимое Могилевским: волеобразование и волеизъявление.
Т.е. органы управления волю юридического лица формируют но только сформулированная воля как таковая еще не порождает прав и обязанностей, для этого необходимо надлежащее изъявление этой самой воли (собственно через это волеизъявление и происходит заключение сделки). Так может ли Общее собрание быть признано органом уполномоченным на заключение сделок? Есть исключения которые предусмотрены законом. Это например когда исполнительному органу предоставлено право самому формировать и изъявлять волю юридического лица. ну да ладно это вы называете лирикой.
3. ЗобАО. Например ст. 48, и ст. 69 из них я, возможно ошибочно но вижу что только через ГЕНУ возможно заключение сделок, только ОН Гена вправе действовать от имени общества и совершать сделки от имени того же Общества (абз. 3 п.2 ст. 69) а вот у ОСА я таких полномочий не вижу...
Возможные исключения (предусмотрены законом) например когда кто то уполномоченный ОСА или СД подписывает трудовой договор с Геной,
или например когда непосредственно решением ОСА порождается право требования у акционеров по выплате дивидендов. Но, не смотря на схожесть, я лично не считаю это сделками.
Повторяю, что могу ошибаться. Но меня слегка удивило ваше утверждение об отсутствии контраргументов..
  • 0

#33 Михаил

Михаил
  • Старожил
  • 2228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2004 - 15:37

vbif

обсуждение правовой природы решения ОСА и рассуждения о том сделка это или нет - это повод для отдельной темы..

Хорошо, а если только предположить, что решение - это сделка, тогда каков будет ответ?

завести обсуждение в сторону от сути заданного вопроса

а в чем суть? в том, что он требует простого и однозначного ответа "как можно", или в том, что он вскрывает пробел в законодательстве и требует выработки определенной концепции, подходящей для всех вопросов подобного рода "как правильно"? извините, банальные вопросы мне не интересны. Хочется почерпнуть чего-то нового...

ИМХО, любой существующей обязанности насколько я понимаю должно соответстовать определенное требование

Имеете в виду право требовать исполнения обязанности? в рамках гражданских отношений - не всегда.

в чем проявляется автономия воли, равенство и имущественная самостоятельность например сторон СДЕЛКИ-РЕШЕНИЯ об одобрении крупной сделки

в том, что общество вправе самостоятельно без учета мнения государства и т.д. принять решение об одобрении. И при этом у общества возникает вполне гражданское право заключить эту сделку.
Вы же не станете утверждать, что это право было у общества и до одобрения?
Может я и ошибаюсь, но создается впечатление, что Вы путаете сделку с договором...
  • 0

#34 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2004 - 15:41

Михauл
у меня больше нет вопросов :)
и знаете по чему?

Мне не известны правоотношения с участием только одного субъекта...
Любая, даже односторнняя, сделка всегда предусматривает участие не менее чем двух сторон...
Далее, мне почему то казалось что п. 2 ст. 154 указывает на то что ВСЕ односторонние сделки должны быть поименованы в законе или ином правовом акте...
И.т.д.и.т.п.

Сообщение отредактировал vbif: 12 May 2004 - 15:52

  • 0

#35 Михаил

Михаил
  • Старожил
  • 2228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2004 - 15:50

Можно еще предложить такую цепочку рассуждений:

о! вот это уже что-то. сейчас будем разбираться. С ходу скажу одно:

Деление на органы управления и исполнения

это где же в ГК "органы исполнения"? Сами придумали? тогда сразу можно сделать вывод о том, что п. 4 ст. 103 ГК на гену не распространяется :)
  • 0

#36 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2004 - 16:01

Михauл уважаемый
считаю что такие вот придирки

это где же в ГК "органы исполнения"? Сами придумали?

и создание видимости не понимания, что речь идет о исполнительном органе, выглядят не достойно.
В связи с чем, считайте себя победителем, в этой переставшей меня интересовать дискуссии...
Но таки на досуге почитайте повнимательнее перечисленные мною ст. ГК и ЗобАО и надеюсь что Вы поймете. что
1. не существует односторонних сделок которые не поименованы в законе (соглашение сторон - это уже договор);
2. ОСА ПО ЗАКОНУ не может быть признано органом уполномоченным на совершение сделок от имени Общества...
Словоблудие типа Воля и волеизъявление, как я понял вас не заинтересуют....
  • 0

#37 Михаил

Михаил
  • Старожил
  • 2228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2004 - 16:32

Можно еще предложить такую цепочку рассуждений:

о! вот это уже что-то. сейчас будем разбираться. С ходу скажу одно:

Деление на органы управления и исполнения

это где же в ГК "органы исполнения"? Сами придумали? тогда сразу можно сделать вывод о том, что п. 4 ст. 103 ГК на гену не распространяется :)
  • 0

#38 Михаил

Михаил
  • Старожил
  • 2228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2004 - 17:11

считайте себя победителем

:) ну каким победителем.. ведь не для этого спорю...

Мне не известны правоотношения с участием только одного субъекта...

а обязанность АО уменьшить уставный капитал? ей тоже права корреспондируют чьи-то?

создание видимости не понимания, что речь идет о исполнительном органе, выглядят не достойно

да не создаю я ни какой видимости. я действительно не понимаю, как можно утверждать, что имполнительный орган не является органом управления..
  • 0

#39 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2004 - 17:54

b]Михauл[/b]
Вы наглым образом передергиваете ... ну не смог я найти другого эпитета...
Где Вы увидели сделанное мною утверждение что исполнительный орган не есть орган управления?
Я пытался (понимаю теперь что в безуспешно) указать вам на существенную разницу предусмотренную и ГК (ст. 53 и 103 ) и ЗобАО (ст. 48 и 69) для ОСА - высшего органа управления и ЕИО - тоже являющегося органом управления НО исполнительным!!!! И то что ОСА не является лицом уполномоченным законом совершать какие бы то ни было сделки от имени Общества ТАКИЕ ПОЛНОМОЛЧИЯ ЕСТЬ ТОЛЬКО У ЕИО....и то что функции и полномочия за некоторыми исключениями у этих орагнов разные (в авопросах волеобразования и волеизъявления)...
Вот это

а обязанность АО уменьшить уставный капитал? ей тоже права корреспондируют чьи-то?

вообще вне всяких комментариев....
КТО ВАМ СКАЗАЛ ЧТО ЭТО СДЕЛКА? Я ж вам и говорю, что для любой, в том числе и односторонней сделки ВСЕГДА существует управомоченная сторона. Если нет - это не сделка...
И еще раз, для уточнения, а то вы опять будете передергивать,
п. 2 ст. 154 предусматривает что ВСЕ односторонние сделки должны быть поименованы в НПА (торги, конкурсы, векселя, чеки, наследство и.т.д.) Т.е. перечень односторонних сделок является на мой взгляд закрытым но в нем я не вижу указания на решение ОСА...
  • 0

#40 Михаил

Михаил
  • Старожил
  • 2228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2004 - 18:22

КТО ВАМ СКАЗАЛ ЧТО ЭТО СДЕЛКА?

эх, уже отослал, потом подумал, что не так поймете.. Я и не утверждаю, что это сделка. Это всего лишь пример того что не любой обязанности (независимо от того, вытекает ли она из сделки) должно соответствовать право...

Где Вы увидели сделанное мною утверждение что исполнительный орган не есть орган управления?

Деление на органы управления и исполнения


я тут еще подумал..

Я ж вам и говорю, что для любой, в том числе и односторонней сделки ВСЕГДА существует управомоченная сторона. Если нет - это не сделка...

договор о создании АО (или ООО) сделка?
и как следствие: решение о создании АО одним участником - это сделка?
  • 0

#41 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2004 - 18:41

Михauл
А я знаете ли удержался. Написал кучу гадостей в ваш адрес, а потом решил не отправлять ибо действительно иногда лучше молчать...
В своих выводах и утверждениях я безусловно могу быть не прав, но я как минимум привожу аргументы, в то время как ваша реакция и манера вести разговор (только задавая вопросы и не отвечая ни на один заданный вам), ваше АБСОЛЮТНО аллогичное толкование всего написаного и ваше упорное нежелание прочитать таки указанные вам нормы лишают нашу с вами дискуссию какого бы то ни было смысла...

Да, и еще,
Договор о создании - безусловно сделка
Решение единственного участника? Пользуясь вашими же методами: А скажите, что вы понимаете под Решением единственного участника?? Его мысли? Составленную им и спрятанную в стол бумажку? можите вы наконец уйти от манеры поведения используемой подростками? (мне это знакомо у меня дочери 10 лет)

Сообщение отредактировал vbif: 12 May 2004 - 19:00

  • 0

#42 Михаил

Михаил
  • Старожил
  • 2228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2004 - 12:03

vbif
ну если у Вас дочке 10 лет, то наверно Вы понимаете, что, чем дать ей сразу готовый ответ и получить в лоб 50 "почему", лучше подкинуть ей парочку вопросов, ответив на которые, она сама получит ответ...(моей 7 лет..)
Кроме того, вопросы труднее игнорировать, как Вы поступаете с моими ответами...
Но если Вас это раздражает, попробую избежать, тк ругаться ни времени, ни желания нет..

Я тут вечером почитал Могилевского, в течение дня постараюсь выложить соображения...

п. 2 ст. 154 предусматривает что ВСЕ односторонние сделки должны быть поименованы в НПА (торги, конкурсы, векселя, чеки, наследство и.т.д.) Т.е. перечень односторонних сделок является на мой взгляд закрытым но в нем я не вижу указания на решение ОСА...

Возражу:
ст. 154 не предусматривает, что все одн.сделки должны быть поименованы в НПА
или аккуратнее обращайтесь с терминами, или не говорите мне об алогичности
Перечня односторонних сделок в НПА не существует. Ни закрытого, ни открытого.
Ни одна из односторонних сделок, перечисленных Вами, не поименована односторонней сделкой в НПА.
И еще, отдавая себе отчет, что это так себе довод...

Юридическая природа фактического состава, опосредующего
реорганизацию акционерного общества
Профессор М.М. Агарков выделял три вида правомерных юридических действий в области гражданского права: 1) действия, направленные на возникновение, изменение или прекращение гражданских правоотношений (сделка); 2) действия, констатирующие определенные факты, имеющие юридическое значение, независимо от того, направлены ли эти действия на те последствия, которые с ними связывает закон; 3) действия, создающие указанные в законе объективированные результаты, имеющие хозяйственное или культурное значение.
Исходя из сказанного, очевидно, что решения общего собрания акционеров могут рассматриваться лишь как гражданско-правовые сделки.
Реорганизационный договор является дву- или многосторонней сделкой. Однако сделки, формирующие фактический состав реорганизации, в частности, решение общего собрания акционеров, воплощают волю одного лица. Следовательно, это односторонние сделки, выражающие лишь волю акционерного общества.

Б.П. Архипов

"Законодательство", N 3, март 2002 г.


продолжение следует...

Сообщение отредактировал Михauл: 13 May 2004 - 12:05

  • 0

#43 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2004 - 13:06

Михauл
Ну что ж оставайтесь при своем...
Нет вопросов. Упрекать меня в неточности наверное Вам не стоило, я просто не хотел впадать в крайности и не заострял внимание на ваших лапах типа отсутствия у общества права на заключение сделки пока общество на приняло решение о ее одобрении, об одной стороне в односторонней сделке и.т.д.
Хотите? Я вам в личку скину эти ваши перлы? Но только когда будет время...
Что касается поименованности в НПА одностороних сделок. Я оченно сожалею что вы отказываетесь понимать то что Вам пишут. Ну действительно очень... Статья 154 предусматривает и это очевидно (об этом пишут фактически ВСЕ комментаторы) что односторонней считается сделка, для совершения которой в СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ ИНЫМИ ПРАВОВЫМИ АКТАМИ или соглашением сторон необходимо и достаточно воли одной стороны. (кстати это и есть признак одностороней сделки а не то что писАли вы утверждая что в односторонней сделке может не существовать контрагента). Так или иначе, хотите Вы этого или нет, но перечень одностороних сделок (естественно не существующий как некий отдельный список) исчерпывающим образом ограничен лишь теми сделками которые именно в законе, в ином нормативном акте или в договоре описаны как сделки для совершения которых достаточно воли одной стороны. Я сожалею что вы читаете законы как то по своему, в связи с чем вам естественно трудно понять что именно перечисленные мною сделки связанные с составлением завещания, приемом и отказом от приема наследства, объявлением торгов и конкурсов, выдачей векселей и чеков, заявление о зачете как раз таки и описаны в законе как сделки односторонние т.е. для совершения которых необходимо и достаточно выражения воли одной из сторон. И нигде в НПА нет такого о решениях органов управления юридического лица... Да ладно это теория.
Ответь те же мне тогда на конкретный вопрос, который я куже тоже устал вам задавать.
приведенные мною выше ссылки на ГК и ЗобАО позволяют сделать выводы о том, что только ЕИО уполномочен на совершение сделок от имени Общества. Исключения из этого правила я вам привел и они тоже описАны в законе....
Что же Вам, мой уважаемый коллега, позволяет утверждать что ОСА, ОСУ или СД уполномоченны законом совершать сделки от имени Общества путем принятия решений??? Какая норма права??? :)

ЗЫ. Я с уважением отношусь к работам Агаркова. О г-не Архипове скажу честно, ничего не слышал. Но я читал других не менее, на мой взгляд замечательных авторов не выдергивающих из конекста чужих работ цитаты подтверждающие свои достаточно спорные мысли...
  • 0

#44 Михаил

Михаил
  • Старожил
  • 2228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2004 - 16:15

Ну что ж оставайтесь при своем...

договорились. правда, это не совсем мое, но это частности. Собственно, к этому моменту Вы меня убедили, что я прав. :)

кстати это и есть признак одностороней сделки а не то что писАли вы утверждая что в односторонней сделке может не существовать контрагента

опять же напоминаю Вам об односторонней сделке по учреждению АО. контрагента, если я правильно понимаю, нет.

Что же Вам, мой уважаемый коллега, позволяет утверждать что ОСА, ОСУ или СД уполномоченны законом совершать сделки от имени Общества путем принятия решений??? Какая норма права???

только анализ, только анализ. Вы ж не будете утверждать, что решения ОСА не имеют юридической силы? что они не порождают правовых последствий в принципе? а дальше берем классификацию юридических фактов любого классика и приходим к тому, что ничем иным, кроме сделок, волеизъявления (в форме протоколов или решений) быть не могут.
что касается ст. 69, то иначе, как неточностью формулировок объяснить ее нельзя..

за сим считаю возможным прекратить спор, в виду того, сам я решение по нему нашел, а убеждать в правильности этого решения кого бы то ни было в мои задачи не входит.
Кстати, воспользовавшись поиском в инете, нашел 5 авторов, которые читают решения ОСА одностороними сделками, после чего поиски забросил. понял только, что идея досточно новая и зубры пока молчат...
Если Вы хотите более достойного оппонента, почитайте статью Козловой Н.В. Она в отличие от меня КЮН и преподает в МГУ.

И еще в качестве, как вы пишете ЗЫ. есть такая мысль: "если кто-то самый умный, то как другие это поймут". работает такое утверждение всегда и в обе стороны.
Это я к тому, что, если я просто тупой, в чем Вы себя убедили, то оскорблять меня глупо. А если наоборот - глупо тем более. Всего хорошего, до встречи в других темах :)

Сообщение отредактировал Михauл: 13 May 2004 - 16:16

  • 0

#45 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2004 - 16:27

Михauл
Мдя,

опять же напоминаю Вам об односторонней сделке по учреждению АО. контрагента, если я правильно понимаю, нет.

Не верно понимаете...И тем самым доказываете что не понимаете даже смысла самого своего вопроса... Я же выше попытался у вас уточнить что именно вы понимаете под решением???? :) вы успели забыть??? Да уж..

Цитата
Что же Вам, мой уважаемый коллега, позволяет утверждать что ОСА, ОСУ или СД уполномоченны законом совершать сделки от имени Общества путем принятия решений??? Какая норма права???


только анализ, только анализ.

Вот этим вы меня серьезно насмешили...

Да и вот этим тоже

Вы ж не будете утверждать, что решения ОСА не имеют юридической силы? что они не порождают правовых последствий в принципе? а дальше берем классификацию юридических фактов любого классика и приходим к тому, что ничем иным, кроме сделок

Уважаемый, вы давно открывали ГК? Я вроде как даже статьи вам указывал. :)
Конечно я не буду этого утверждать. Мне станет стыдно после таких утверждений и поэтому я их не делал и не буду делать. Но классификация юридических фактов любого классика и ваши выводы - это не серьезно...

Козлова? Интересно конечно. Читал. Жаль что у Вас как как я понял уже взрослого человека так и не появилось своих мыслей...
  • 0

#46 Lucy

Lucy
  • Старожил
  • 3744 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2005 - 13:52

А вот такой вопрос: если собрание приняло "отрицательное" решение - нужного количества голосов не набралось - возможно ли повторное голосование по тому же вопросу повестки дня?
Допустим, на следующем собрании.
Запрета нет - делаю вывод, что это возможно.
А на этом же собрании?
Произошла по техническим причинам путаница с бюллетенями.
  • 0

#47 -HuliganP-

-HuliganP-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2005 - 13:54

Lucy

Допустим, на следующем собрании.



без вопросов .. можно

А на этом же собрании?


если 100% на месте - можно рискнуть..

если нет - то тут как мне видится проблемы с тем, каков порядок формирования повестки дня + требования о надлежащем сообщении оной.. акционерам в законные сроки...

(сорри. что кратко)

зы: и как я эту тему в прошлом году пропустила?)))
  • 0

#48 Снова Я

Снова Я
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2005 - 09:31

Согласен практически со всем, что постил vbif, кроме, пожалуй, процедуры повторного рассмотрения вопроса по уже принятому ранее решению (хотя бы в изложенной ниже части).
Пример.
Переизбрали гену. Однако про нового в ЕГРЮЛ сведения не подавали. Он сам ничего за эти два месяца не подписывал. Т.е. не исполнялось решение.
Теперь передумали, так как старый гена оказался незаменимым и приняли решение, буквально:
"Признать недействительным решение ... с момента его принятия, что является добровольным удовлетворением исковых требований".
Почему так? А чтоб уйти от штрафа ИФНС.
Однако смещенный гена решение первое обжаловал.
На первое заседание принесли мировое, которое от имени общества подписали два участника, голосовавшие ранее за смену гены, а затем передумавшие. Приложили протокол, которым их обоих собрание уполномочило на подписание мирового.
Смещённому гене необходима гарантия того, что до нового года его не переизберут (про это есть отдельный пункт в мировом). Понимаю всю спорность этого момента и возможное отсутствие последствий нарушения этого пункта, но нужно было так. Нужно было! Хотя бы в надежде на то, что некоторые считают невозможной отмену (пересмотр) принятого ранее решения и эта точка зрения в итоге возобладает.
Так вот, если на повестку дня нового выносить вопрос о переизбрании гены, то тут и возможные штрафы ИФНС и неясный статус "промежуточного гены" и т.п.

Может, уважаемые, подскажете, как лучше решить эту проблему? А то судья ваще отказывается утверждать мировое. Ну не согласна она с vbif и мною! Она ваще считает, что мировое соглашение в подобном споре невозможно.

Еще хотелось бы посмотреть ФАСы на тему отмены органами обществ своих же решений. У кого есть, скиньте, плиз, хотя бы реквизиты.
Я пока нашел только один: ФАС ВВ от 4 июля 2001 года Дело №А28-951/01-4/12
«После принятия общим собранием решения о выплате дивидендов по размещенным акциям, общество считается объявившим о выплате дивидендов и их размере, а с этого момента указанное право превращается в обязанность, поэтому уменьшение размера объявленных дивидендов недопустимо, поскольку такое изменение затрагивает интересы третьих лиц.»
  • 0

#49 Снова Я

Снова Я
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2005 - 15:02

Ну если ни у кого нет, то я еще нашел:

ФАС СК от 1 апреля 2004 г. N Ф08-0689/2004

Дело N А32-23535/2003-26/360

Суд правомерно признал решение общего собрания недействительным, поскольку проведение собрания было отменено советом директоров (наблюдательным советом), что в соответствии со статьей 65 Федерального закона "Об акционерных обществах" относится к его исключительной компетенции
  • 0

#50 -HuliganP-

-HuliganP-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2005 - 15:35

ФАС СК

ну..там еще и не такое напишут)

кстати..регистрация под несколькими никами это серьёзное нарушение...

так что адиос..еще раз...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных