Сообщений в теме: 93

[fkaF]

Sneezy
чуть-чуть зная Арабеллу - вы ошибаетесь. Она просто иронизировала. Над персонами, к вам не имеющим никакого отношения.

Арабелла, а что, начальник защитился?

[curium]

Jurmorist

Цитата

оно делает его ненужным, бесполезным, и как следствие, именно "неправильным"

да господь с Вами. Если один олух не врубается в закон, или даже группа олухов - то закон ни в чем не виноват.
IAY

Цитата

Наши юристы ученые варятся в собственном соку и ничего не знают о том, что делается в мире. Соответственно работы наших юристов практически не известны в мире.

На то есть объективные причины.

Цитата

Я бросил я космические исследования, после того как в 1989 мы потеряли два аппарата Фобос-1 и Фобос-2. Кстати с тех пор успешных межпланетных запусков у нас в стране не было.

Ааааааа, я понял. У нас успешные межпланетарные пуски были, только пока Вы их осуществляли... Где наша дежурная треуголка?

Цитата

Не спорю, юриспруденция - это тоже интересно, поскольку непосредственно связано с жизнью, но физика гравитации на несколько порядков интереснее.

Гы... прикольный Вы тип... Вам интереснее физика гравитации, кому-то интереснее маслом писать, кто-то прется от монтирования высоковольтных ЛЭП... Вы претендуете на объективность, или страстно пытаетесь пожалиться нам, как круто Вас обидела жизнь - на свете столько интересных вещей, а Вам приходиться хней всякой заниматься?
Боюсь, никто Вас тут не пожалеет. Все тут грубые, бесчувственные подлецы. Юристы, одним словом.

Сообщение отредактировал curium: 25 June 2004 - 11:01

[Rebekka]

Цитата

Ааааааа, я понял. У нас успешные межпланетарные пуски были, только пока Вы их осуществляли... Где наша дежурная треуголка? 

Цитата

на свете столько интересных вещей, а Вам приходиться хней всякой заниматься?
Боюсь, никто Вас тут не пожалеет. Все тут грубые, бесчувственные подлецы. Юристы, одним словом.

Юрец-молодец! Акцепт.

[Идеолог движения]

Цитата

да господь с Вами. Если один олух не врубается в закон, или даже группа олухов - то закон ни в чем не виноват.

если под "законом" понимать в широком смысле правовую систему с ее правоохранительными и судебными органами - то такой закон как раз и виноват
потому что если не обеспечены возможность справедливого судебного контроля в правоприменении (и исполнение решения - чего у нас нет), то отсюда и порочная практика

а если применением права занимается "группа олухов" то либо
1. см. вышесказанное
2. это и есть наше общество и его представители, а значит из решения справедливы, олухи для олухов закон применяют правильно

[fkaF]

IAY

Цитата

бросил я космические исследования, после того как в 1989 мы потеряли два аппарата Фобос-1 и Фобос-2.

curium

Цитата

У нас успешные межпланетарные пуски были, только пока Вы их осуществляли...

ну, вполне возможно, что это как раз и был первый проект IAY

и последний...

[Идеолог движения]

Цитата

Наши юристы ученые варятся в собственном соку и ничего не знают о том, что делается в мире. Соответственно работы наших юристов практически не известны в мире.

и что?
а работы корейских юристов, например, известны в мире?
а кому они интересны собственно говоря?

Цитата

уровень отечественной юриспруденции крайне низок.

????? при чем тут уровень
это по каким критериям то уровень был определен?
по критерию известности?

работы китайского юриста шина ли, известны 1,2 миллиарда человек, но мне они нафик не нужны, потому что я от них очень далек в россии
и что? кто отсталый, я или он?

[Arabella]

Sneezy
да не, обшибаетесь! Вам, кстати, удачки на поприще юризма!
а диссер мне (по рассказам предшественников) скоро должен начать сниться )))) правда, я вот подумываю уже... а оно мне надо?

Foma
пасиб тебе за поддержку
А ты какого начальника имеешь в виду? Самого главного?
Так Л.Л. пока не защитилась вроде (по крайней мере не слыхать ничего). Да и некогда ей. Раньше 9 вечера отсед не уходит.

[curium]

Цитата

потому что если не обеспечены возможность справедливого судебного контроля в правоприменении

а при чем тут закон. Когда Вы не согласны с решением кассации - что Вы делаете? Готовите документы в ЕС? Нет, а почему? Законодательство предоставляет Вам такую возможность. А то, что некоторые даже в кассацию леняться идти - отнюдь не говорит о порочности судебной системы. ИМХО.

Цитата

а кому они интересны собственно говоря?

кинологам. Особенно в часте защиты прав собак...

[Идеолог движения]

[quote]а при чем тут закон. Когда Вы не согласны с решением кассации - что Вы делаете? Готовите документы в ЕС? Нет, а почему? мы же теоретически рассуждали
в данном случае - не при чем
ну так в данном случае и нет оснований считать решение несправедливым
возвращаясь к общей теме - могу привести пример - исполнение решений о взыскании против государства - казны
отсутствует система исполнения и контроля, всем все по барабану - отсюда практика - не привлечения начальников нал.оргов к административке и уголовке

[curium]

Цитата

отсюда практика - не привлечения начальников нал.оргов к административке и уголовке

дык практика рождается исполнителями, а не законом...
Ну ладно, хватит, не о том речь...
Вроде выяснили благодаря IAY, что в России не юристы, а говно полное, и только он нас сможет вывести на мировой уровень. Ждем возвращение Учителя и Просветителя в треуголке, может обоснует, в чем это отечественные правоведы лажанулись... В том, что комментарий к УК Хранции не написали, наверное...

[Идеолог движения]

Цитата

Ну ладно, хватит, не о том речь...

ну дык - материализм - не истина в последней инстанции, хотя бы потому что цвет предметов не является объективной реальностью - спросите у дальтоников

[curium]

Jurmorist
увы, не соглашусь. Цвет - является объективной реальностью и характеризуется длиной волны. А проблемы дальтоников - сугубо их личные проблемы.

[Идеолог движения]

curium
хы - длина волны - это буковки напечатанные на компьютере, которые взялись из сознания автора
а если 2 автора не понимают, цвета, то точно также они относятся и к длине волны - одному кажется, что солнце вокруг земли крутится. а другому, что наоборот
а через 15 лет выяснится, что никакой длины волны нет, а есть, например, ее ширина
так что рано еще истину присваивать

[curium]

Jurmorist

Цитата

это буковки напечатанные на компьютере, которые взялись из сознания автора

Сейчас дойдем до Истины: "Ложка не существует"
Скажем так, объективно, т.к. одинаково верно для всех, что при арабском написании чисел и применении десятичной системы исчисления 500 нм больше, чем 485 нм.

[IGRA]

Sneezy
Поскольку имела такой же путь в юристы как и Вы, не хочу вдаваться в теоретизирование на тему: является ли юриспрудениция лженаукой, а математика абсолютной наукой. Глупо как-то сравнивать несопоставимые, на мой взгляд, вещи.
IAY
Кстати, как говорили в мою студенческую бытность преподы имевшие отношение (непосредственное кстати) к космосу и в т.ч. к Фобосу - просрали мы их из-за собственной безалаберности.

Практический совет только один: читайте, получайте опыт, мое ощущение, что научить этому нельзя, можно научиться. Тем более, что как верно заметили многие - как можно научить, если за пару лет меняют все Ф Зак-во, я уже не говорю о региональном, местном и т.д.
А техническое образование вам обязательно поможет. Да простят меня гуманитарии, но часто сталкивалась с выпускниками не будем называть каких Вузов (громкие такие названия), которые не владеют обыкновенной логикой, не могут выстроить причинно-следственные связи, зато заумно говорить - это пожалуйста, это сколько угодно...
Так что дерзайте, удачи.

Сообщение отредактировал IGRA: 25 June 2004 - 14:00

[curium]

Цитата

Да простят меня гуманитарии, но часто сталкивалась с выпускниками не будем называть каких Вузов (громкие такие названия), которые не владеют обыкновенной логикой, не могут выстроить причинно-следственные связи, зато заумно говорить - это пожалуйста, это сколько угодно...

Увы, это характерно и для технарей. Логику вообще надо в школе преподавать...

[IAY]

curium ,

Цитата

Цитата 
Наши юристы ученые варятся в собственном соку и ничего не знают о том, что делается в мире. Соответственно работы наших юристов практически не известны в мире.


На то есть объективные причины.

Согласен. Но они отпали уже давно, а воз и ныне там.

Jurmorist ,

Жень, приведу пример. В глабольном есть несколько тем прямо или косвенно связанных с защитой фактического владения. Как известно, у нас фактическое владение прямо не защищается. Между тем Серебровский в свой замечательно книге об этом писал и при этом ссылалася на французов и немцев, у которых у каким-то образом фактическое владение защищается. У нас только недавно стали появляться работы о фактическом владении. А что касается практики, то некторые практикующие юристы до сих пор непонимают, что это такое. Таким оьразом знать что делается в друргих странах иногда бывает полезно.

Или например цессия. Долгое время ВАС упорно признавал частиную цессия незаконной. А вот если заглянуть в некоторые зарубежные кодификации, то станет ясно, что это неверно с точки зрения общей доктрины. Ни у и, как известно, ВАС теперь частичную цессию допускает.

Далее, у нас есть глава в ГК "Доверительное управление". Уж сколько копий было сломано относительно того, что такое траст и может ли у нас быть расщепленна собственность. А ведь в Европе существует целая рабочая группа, заниающаяся проблемами траста в сранах не общего права. Естественно никто от России там не участвует и мне не удалось обнаружить никаких ссылок на работы этой группы у наших авторов.

Цитата

работы китайского юриста шина ли, известны 1,2 миллиарда человек, но мне они нафик не нужны, потому что я от них очень далек в россии
и что? кто отсталый, я или он?

Как знать. Пройдет некоторое время и вполне может быть. Будешь отсталым.

IGRA ,

Цитата

Кстати, как говорили в мою студенческую бытность преподы имевшие отношение (непосредственное кстати) к космосу и в т.ч. к Фобосу - просрали мы их из-за собственной безалаберности.

Ну, в общем, верно. Хотя, повторясь, уровень сложности тех проблем, которые там над было решать, нашим юристам даже и не снился. А виновата была, конечно, "Лавочка". Но с Фобосом, в отличие от ВЕГИ с самого начала были проблемы. Несчастливый какой-то был проект.




С приветом,

Игорь

[curium]

IAY

Цитата

Согласен. Но они отпали уже давно, а воз и ныне там.

Какие причины отпали??? Шутите? Это закон сохранения энергии универсален (почти), а законодательство Индии мне изучать лень и ни к чему. Законодательство оно, знаете ли, национально.
Если только рассуждать об абсолютно абстрактных вещах - типа право собственности на клон и т.п. - но это беллетристика, а не право, т.к. правовой, юридической основы нет под этими измышлениями.

Цитата

приведу пример

Замечательно. В любом случае практикующий юрист связан нормами - независимо от того, что по этому поводу думают видные албанские правоведы. Не так?

Цитата

Хотя, повторясь, уровень сложности тех проблем, которые там над было решать, нашим юристам даже и не снился.

канэшна...не виноватые мы, задачи сложные были - а так то мы ууууууууууумные...
Что-то вспомнилось: "Сделаю все, что могу? Только неудачники говорят, что сделают все, что смогут. А победители идут, делают, а потом трахают королеву бала" (С)

[IAY]

curium,

Исчез железный занавес, и утратила власть КПСС. Вот какие причины отпали.

То, что законодательство национально, это неверно. Простое прочтение нашего ГК в этом убеждает. Насчет албанских не знаю, а вот то, что пишут немецкие правоведы, знать не мешает.

А то у нас даже Римское право студенты толком не учат.

С приветом,

Игорь

[Идеолог движения]

IAY
по поводу цессии - это просто смешно
уж не хочешь ли ты сказать, что ВАС начитался умных зарубежных книжек, в результате чего додумался признавать частичную цессию? а раньше теоретического ума не хватало
так следует из твоего поста


для тех кто не в курсе - рассказываю
Витрянский лично признался на семинаре (я свидетель), что те решения про недействительность частичной цесии и прочая лабуда - получились в результате политических решений - по тем делам были косвенные иски, выходившие на сокрытие налогов (ес-но этоне попало в Пост ВАСа), отсбда и пошла практика
а про действительность частичной цессии и прочие принципы дихотомии было сказано и решено еще задолго до не только ГК РФ, а вооще зарождения гражданского законодательства

тоже и с твоими другими примерами

ПРИЧЕМ ТУТ иностраннеы юристы?
тут политика государства в чистом виде

[curium]

Цитата

Исчез железный занавес, и утратила власть КПСС. Вот какие причины отпали.

"Ленин всегда живооооооооооооой!!!"
Нда... технарь, он и есть технарь...

Jurmorist

Цитата

ПРИЧЕМ ТУТ иностраннеы юристы?

они протянули нам руку помощи и снизошел на наших ююристов свет Знаний.

Цитата

это просто смешно

Не согласен. Ни хрена это не смешно. ЕНсли это все в серьез говорит человек, считающий себя юристом - это грустно.

[SVR]

Мда... почитал... забавно все же....
Ноги, крылья.... крылья... ноги!!!

IAY если вы так уверены, что технарь это форев... в то самое... что ж вы переквалифицировались? Двигали бы дальше космонавтику, гениальный вы наш, глядишь Фобос-3 куда нить бы запульнули....

А по поводу русский - лох.... ну не оригинальны вы, совсем не оригинальны...

Что касается лженаучности ... что есть наука?
Наука - сфера человеческой деятельности, функция которой - выработка и теоретическая систематизация знаний о действительности; включает как деятельность по получению нового знания, так и ее результат - сумму знаний...

Знания вырабатывает? Систематизирует? Новые знания получает? Сумма знаний накапливается?
Значит наука.
А то что предмет у нее особый, так кто же спорит?

[Идеолог движения]

Цитата

Новые знания получает?

гммммм
много нового узнали за последнее время? а тоя че то пропустилд все последние юридические открытия?
а нет...вот недавно узнал, что адвокаты могут подзащитных пытать совместно со следователем и подделывать протоколы допросов
вот это для меня было новое знание

[Бука]

Sneezy

Цитата

Спасибо за практический совет, тока бы как поточней реквизиты Фогельсона, обязательно посмотрю ( гарантирую отзыв на мыло Вам ( после отпуска правда))

Фогельсон Ю.Б. Избранные вопросы общей теории обязательств. Курс лекций - М.: Юрист, 2001
выглядит вот так
А Ваше мнение о книге действительно было бы очень интересно

Сообщение отредактировал Бука: 25 June 2004 - 17:07

[IAY]

Jurmorist,

Цитата

тоже и с твоими другими примерами

Не понял. Можно подробнее?

С приветом,

Игорь