Сообщений в теме: 44

[Smertch]

есть юрлица каторые ваапще не нуждаюца в госрегистрации (например, общественная организация)

общественная организация может не быть ЮЛ и в этом своем статусе не требует регистрации. Но чтобы иметь гражданские права (ну и обязанности до кучи тоже), ей придется зарегистрироваться как ЮЛ.

[сам]

Chiko,

Мдя.
Сижу вот я в командировке за обчественным компутером. Токма шо прочитал мнения, изложенные в "Обсуждении работы..." о постах гостей в глобальных. Залез в Глобальные, постить низзя. Несмотря на потерю времени (компутер здесь - черепах даже по сравнению с наркоманом на "системе") вошел, дабы выразить Вам свое "фи". Я конечно, не "глобалист" продвинутый, но, порой, слово вякнуть хоцца. А не дають. Енто, опять же, "клубных рулевых" прерогатива, но подход интересный.

Плюсы и минусы могут быть разные, не без этого. Но я, бывало, сталкивался с тем, шо иной гость мысль гораздо интереснее выскажет, чем "продвинутый".

[Alexey2]

Другое дело, что можно не иметь ничего ни в собственности, ни в ХВ или ОУ, не вести никакой бухгалтерии и, соответственно, не иметь баланса и т.д. - это, конечно, будет нарушением закона, но будешь оставаться ЮЛ, пока ты есть в реестре.

Согласен. Одно "но". В ГК под имущество подводятся и имущественные права. У юрика в момент создания может не быть вещных прав (противоречие со ст. 48 ГК), но могут быть денюжки в банке. Разумеется, АО в момент создания может и их не иметь.
НО это ж прямой повод обратиться в суд с иском о ликвидации. Так что долго такой юрик все равно не протянет. А пока он в реестре, тогда и существует - с этим ж ничего не поделаешь. Так устроена наша "жесткая" система.

[Smertch]

Alexey2 а может быть и липовая бумажка о том, что у него что-то есть. Или было, но потом ничего не стало. А налговой дела нет, мало у нее "мертвых душ"-то. Вот оно и существует, юриком считается, пока из реестра не вычеркнули...

[Chiko]

сам

я что-то нихт ферштейн

может, надо было в той теме этот пост и разместить Нет?

вошел, дабы выразить Вам свое "фи".

Говорят, что негатив лучше чем простой игнор

[Alexey2]

Саш, de lege lata вы с Ромой правы. Но, думаю, настанет то время, когда в целях защиты прав кредиторов появятся квази юр. лица. То есть можно будет по аналогии с конструкцией юридического лица рассматривать действия самостоятельных лиц для включения максимального возможного имущества в круг потенциально возможных объектов взыскания добросовестных контрагентов.

[Casper]

Нуууу....зафлудили тему....

А вопрос то собственно не в регистрации.....и тем более не в печатях...

Все таки объясните мне, как это лицо, не являющееся юридическим может иметь право собственности?

В чем "юридическость" лица? в том что оно соответствет определенным признакам или в том, что оно называется юридическим в свидетельстве о регистрации.

То есть, беря какое то иностранное лицо и определяя юридическое оно или нет, мы смотрим в документы о регистрации, где написано "юридическое" или смотрим на его признаки и таким образом определяем, что это лицо юридическое?

[Alexey2]

Ром, Саму просто скучно в командировке.

[Chiko]

Alexey2

можно будет по аналогии с конструкцией юридического лица рассматривать действия самостоятельных лиц для включения максимального возможного имущества в круг потенциально возможных объектов взыскания добросовестных контрагентов.

щас поднапрягусь, вспомню Суворова с Ельяшевичем... вообще-то в этом случае придем к тому, с чего начиналась теория юрдических лиц - к тому, что есть некая идеальная общность, которая выступает в обороте как единое целое - как лицо. В этих позиций - и семья тоже является юридическим лицом. Требования гос. регистрации же теорию юридического лица здорово опошлили и примитивизировали

[Alexey2]

Ром, а зачем так глубоко копать. В Риме, кстати, по общепринятому воззрению не семья была подобием юр. лица, а фиск и муниципии. Ну затем всякие товарищества откупщиков и пр. Так, это не "хорошо забытое старое". Тов. Козлова утверждает, что в странах англо-саксонского права существует ряд юриков, которые отвечают абстрактным признакам юр. лица и не зарегистрированы.

[Chiko]

Alexey2

могу также привести в пример "протообщества" германского права. Они как раз свидетельствуют о том, что регистрация - это публично-правовое наслоение, которое неоднородно с категорией самого юридического лица.

[Alexey2]

Да, вообще регистрация - от лукавого.

[Chiko]

Alexey2

Да, вообще регистрация - от лукавого.

любая, причем

[Boa]

К существенным признакам юрлица относятся также ИНН, КПП, коды статистики и юридический адрес.

[SaleN]

Boa

К существенным признакам юрлица относятся также ИНН, КПП, коды статистики и юридический адрес.

а смайлик присовокупить?

Alexey2

. Козлова утверждает, что в странах англо-саксонского права

Сначала бы разобраться с нашей системой. Но коль уж так вопрос поставлен..
Мне вот показалось, что мы уклонились от изначального вопроса, и в результате возникло следующее.
Давайте ещё раз прочитаем 1203. "К деятельности такой организации, если...., применяются..".
Но что есть личный закон, упомянутый в п. 1 статьи? Это, в контексте, в т.ч., и возможность иметь собственное имущество. Если эта организация в принципе, по своему личному закону, может иметь собственность, нехай она её имеет в РФ в порядке, установленном в Росс. праве для ЮЛ. Нет - так нет.

[ACACO]

Мдя-а-а, ну очень ГЛОБАЛЬНО!

[vbif]

Действительно прикольно...
Каждый о своем.
ИМХО, коллега Rally будучи четвертым на первой странице исчерпывающим образом ответил на вопрос...Я к нему присоеденюсь...
Может я чего не так понял в вопросе, но ведь и в России могут существовать некие формы объединения граждан не являющиеся юридическими лицами но таки обладающие имуществом...Разве нет? Или я чего то путаю?
Аналогичная бодяга есть и у буржуев...Ну не совсем аналогичная (простите) просто вроде как и них есть объединения не отвечающие признакам юридического лица в их праве но обладающие имуществом ИЛИ не обладающая таковым. Но ежели у нее появятся итересы в РФ то может сложится ситуация когда и подход к ней будет как к юридическому лицу. Вот. Ни больше не меньше. А имущество...При чем здесь это?

Статья то ваще не о признаках, а о том как разруливать рамсы с участием этих оргаенизаций в правоотношениях попадающих под юрисдикцию РФ...Как определять кто там вправе подписывать договоры, подавать иски и.т.д...

Сообщение отредактировал vbif: 01 July 2004 - 21:50

[Boa]

SaleN

а смайлик присовокупить?

Зачем? Я говорю совершенно серьезно.

[docker]

Коллеги, попробую выдать на гора.

Мне кажеся нельзя объять несовместимое. проблемма ЮЛ имеет 2 аспекта.
1) публичноправовой
2) частноправовой

Печати. регистрация, прочая - публичноправовая сторона, которая виииизде своя, особенная.

Цивилистов интересует - имеет ли данное объеденение правоспособность и дееспособность. Думаю, от печати это не зависит. Это как с оффшорами, документы приходят, а бес печати мы не можем, и народ сам себе на базаре печати всякие лепит, но если такого субъекта проверить - регистр штата (или острова в океяне) ответит - порядок - зарегистрированы, директор (собственник) - вася мотоциклетов, 180, широкоплечий. в черной шляпе.

Т.Е. с нерезидентами главное - установить занесен ли он в реестр и может ли он быть субъектом прав и обязанностей в месте регистрации. может ли лицо превысить объем субъектности за пределами своего государства - вот где проблемма. Хотелось бы узнать мнение коллег.

Удачи. Докер.



.

[Нурдин Саякбаев]

ага. главное признание правопорядком в качестве субъекта права, в отечестве это делается путем регистрации в качестве такового, как Smercth и указывал. В иностраных всяках там государтсавх по-дргому возможно, но суть -то одна. Признание в качестве юрлица требуется. Кого назвали правосубъектным, тот и юрлицо (исключая физических, которые правосубъектны по умолчанию).