Сообщений в теме: 57

[Serg78]

valval55
Прочтите предыдущий пост...

[NVV]

valval55

Почти всегда это происходит протокольно, а значит и никакого обжалования.

Сколько в Вашей практике было случаев когда суд выносил определение, самостоятельное обжалование которого допускается, "протокольно"??

[yanas]

valval55
...а о том, что нарушение судом формы разрешения отдельных вопросов в процессе не исключают их обжалования, здесь уже много сказано. Можно же хоть как-то выявить по материалам дела, что был подан встречный иск и что суд на это ответил. И - вперед.
А если вообще нельзя выявить - тем более "вперед", тоже обсуждалось. Кроме того, то, что в процессе не зафиксировано на "материальном носителе" - того, собссно, не было...

[NVV]

что в процессе не зафиксировано на "материальном носителе" - того, собссно, не было...

Даёшь видеопротоколы СЗ!!

[Olenenok]

Насчет встречного иска - понятно, что ничего непонятно (про СОЮ).
А вот как быть с другими возможностями для апелляции по ГПК:

1. например, может ли суд апелляционной инстанции привлечь к участию в деле лиц, которые не были привлечены к участию в деле в суде первой инстанции?
(моё мнение - может: СПИ не привлек кого-то из лиц, чьи права и обязанности будут затронуты решением суда, например, одного из сособственников или сопричинителей вреда, след-но, неправильно определил обст-ва, имеющие значение для дела (ст.362 ГПК), след-но, как может суд апелляционной инстанции принять новое решение, если он не привлечет всех, кто должен быть?)

2. может ли суд апелляционной инстанции применить срок исковой давности, если он не был применен в СПИ, а в апелляции ответчик неожиданно делает такое заявление? (моё мнение - может, т.к. ч.3 ст.327 ГПК)

Но на практике никогда не приходилось сталкиваться...

--------------
Тяжела и неказиста жизнь российского юриста...

[Анимашка]

сам

ч. 4 ст. 132 и ч. 4 ст. 129 АПК РФ

Вот прикол.
Как-то обжаловала определение мирового судьи об отказе в принятии встречного иска (отдельное было определение). В частной жалобе обосновывала свою позицию таже, как Вы написали. Она мне вернула жалобу и сказала, что такое определение не подлежит обжалованию, т.к. не препятствует дальнейшему движению иска. Можно подать отдельное исковое заявление. Я не стала с ней спорить, времени не было. Да и вряд ли чего добилась бы.

[mooner]

Как-то обжаловала определение мирового судьи об отказе в принятии встречного иска (отдельное было определение). В частной жалобе обосновывала свою позицию таже, как Вы написали. Она мне вернула жалобу и сказала, что такое определение не подлежит обжалованию, т.к. не препятствует дальнейшему движению иска.

Если не ошибаюсь, то ВС прямо сказал, что такие определения не обжалуются.

[Pastic]

2. может ли суд апелляционной инстанции применить срок исковой давности, если он не был применен в СПИ, а в апелляции ответчик неожиданно делает такое заявление? (моё мнение - может, т.к. ч.3 ст.327 ГПК)

Мое мнение - не может:

Статья 199. Применение исковой давности

2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.

Правда, смущает то, что в силу ч.1 ст. 329 ГПК постановление районного суда может быть вынесено в форме апелляционного решения...

[Калиостро]

valval55

Меня интересуют чисто теоретические возможности. Что препятствует принятию такого иска в апелляции?

Статья 132. Предъявление встречного иска
1. Ответчик до принятия арбитражным судом первой инстанции судебного акта, которым заканчивается рассмотрение дела по существу, вправе предъявить истцу встречный иск для рассмотрения его совместно с первоначальным иском.

Речь идет о том, что делать апелляционной инстанции, если установлено, что встречный иск был отклонен необоснованно?

А на основании чего можно обжаловать определение о возвращении встречного иска?

13. Вопрос: Возможно ли обжалование определения о возвращении встречного иска (часть 4 статьи 132 АПК РФ)?
Ответ: Арбитражный суд возвращает встречный иск, если отсутствуют условия, предусмотренные частью 3 статьи 132 АПК РФ.
Согласно части 4 статьи 132 АПК РФ о возвращении встречного иска выносится определение по правилам статьи 129 Кодекса.
Поскольку определение о возвращении искового заявления может быть обжаловано (часть 4 статьи 129 Кодекса), то может быть обжаловано и определение о возвращении встречного иска.
В случае обжалования определения о возвращении встречного иска до вынесения решения по первоначальному иску рассмотрение первоначального иска может быть отложено до рассмотрения жалобы на названное определение или производство по делу может быть приостановлено.

(с) ВАС Инф. письмо от 13 августа 2004 г. N 82

кроме того,

3. Апелляционные жалобы на определения арбитражного суда первой инстанции о возвращении искового заявления и на другие определения, которые препятствуют дальнейшему движению дела, рассматриваются арбитражным судом апелляционной инстанции в срок, не превышающий десяти дней со дня поступления такой жалобы в суд.

(с) 272ая АПК

Тут все дело в том - в каком виде вынесено такое определение: в самостоятельного или протокольно. Почти всегда это происходит протокольно, а значит и никакого обжалования.

Не имеет значения абсолютно никакого, протокольное или вынесено отдельным актом.

Монстры арбитражного права, Вы можете ответить?

Удовлетворены???

[mooner]

Pastic

Правда, смущает то, что в силу ч.1 ст. 329 ГПК постановление районного суда может быть вынесено в форме апелляционного решения...

Пленумы про это тоже говорили.

Сообщение отредактировал mooner: 10 December 2005 - 02:31

[Pastic]

Пленумы про это тоже говорили.

С другой стороны - суд кассационной инстанции (СОЮ) тоже вправе вынести решение.

[mooner]

С другой стороны - суд кассационной инстанции (СОЮ) тоже вправе вынести решение.

В Пленумах ясно сказано - решение суда первой инстанции.
А решение кассации - это исключение а не закономерность. При рассмотрении дела в кассации откуда Вы знаете что суд вынесет новое решение? Ведь суд может и не вынести решение (и скорее всего не вынесет).

Сообщение отредактировал mooner: 16 December 2005 - 00:47

[BRD]

В этой теме несправедливо не обсуждался вот какой аспект.

Когда апель АС отменяет по безусловным.

Инфа ВАС от 13.08.2004 г. N 82

    44. Вопрос: Возможно ли изменение истцом предмета или основания иска, если решение арбитражного суда первой инстанции отменено арбитражным судом апелляционной инстанции в связи с нарушениями, перечисленными в части 4 статьи 270 АПК РФ?
    Ответ: Если решение арбитражного суда первой инстанции отменено арбитражным судом апелляционной инстанции в связи с нарушениями, перечисленными в части 4 статьи 270 Кодекса, то истец вправе изменить предмет или основание иска при рассмотрении дела арбитражным судом апелляционной инстанции по правилам, установленным для рассмотрения дела арбитражным судом первой инстанции (ч. 1 ст. 49 Кодекса).
    45. Вопрос: Вправе ли ответчик заявить о пропуске истцом срока исковой давности в том случае, когда решение арбитражного суда первой инстанции отменено арбитражным судом апелляционной инстанции в связи с нарушениями, перечисленными в части 4 статьи 270 АПК РФ, и в заседании арбитражного суда первой инстанции ответчик такое заявление не сделал?
    Ответ: Если решение арбитражного суда первой инстанции отменено арбитражным судом апелляционной инстанции в связи с нарушениями, перечисленными в части 4 статьи 270 Кодекса, ответчик при рассмотрении дела арбитражным судом апелляционной инстанции по правилам, установленным для рассмотрения дела арбитражным судом первой инстанции, вправе заявить о пропуске истцом срока исковой давности и в том случае, когда в заседании арбитражного суда первой инстанции он такое заявление не сделал (п. 2 ст. 199 Гражданского кодекса Российской Федерации).

Вот вам и изменение предмета или основания, и заявление об и.д. Ладно третьих лиц привлекать. Если истец о них не знал, а иск все равно обоснован - не отказывать же. С другими предметом и основанием можно еще раз в суд обратиться и тут по ВОО пересматривать ни чего не надо будет, как с встречным "по существу", но заявленным в другом деле.

[Wzhik]

Присоединяюсь к вопросу BRD, поделитесь теорией и практикой, когда в апелляционной инстанции решение АС отменено, начинает слушаться по правилам первой инстанции и заявляется встречный иск. Соответственно вопрос звучит так: может ли быть заявлен и принят к рассмотрению встречный иск в арбитражном суде апелляционной инстанции после отмены им решения суда первой инстанции по основаниям, предусмотренном ч. 4 ст. 270 АПК?

[6yp]

Wzhik здорово
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЗО от 04.04.2002 дело N 5732
думаю и сам уже видел

Сообщение отредактировал 6yp: 31 August 2006 - 13:41

[Wzhik]

6yp, здорово.

думаю и сам уже видел

Я два месяца назад в 13ААС уже на собственной шкуре испытал возможность предъявления встречного иска в апелляции при безусловной отмене решения по процессуальным основаниям.

[vbyubzy]

подниму тему. на чем оосновывается ограничение по предъявлению встречного иска в случае рассмотрения апелляцией дела по правилам суда первой инстанции?

[NOU]

vbyubzy

Тем, что апелляция (СОЮ) - это, всё же, вторая инстанция, которая осуществляет проверку законности и обоснованности решения суда первой инстанции (в данном случае - мирового судьи), хотя бы и по правилам, установленным для суда первой инстанции.
Формально - встречное исковое заявление ответчика представляет собою его исковые требования к истцу, связанные с исковыми требованиями истца к ответчику и, в соответствии с п. 2 ст. 322 ГПК РФ, встречные исковые требования ответчика, если они не были заявлены мировому судье, содержаться в апелляционной жалобе (или приложенном к ней встречном иске) быть не могут.
Другое дело, что ставить знак равенства между иском и встречным иском абсолютно неверно - на основании первого мировым судьёй возбуждается и рассматривается гражданское дело по существу, второй же представляет собою, по сути, возражения ответчика в форме активной защиты против требований истца по основному иску (можно защищаться и пассивно, только, лишь, обоснованно возражая против требований истца, никаких собственных требований к нему не предъявляя).
Возбудить, например, апелляционное производство встречным иском нельзя (как основным - производство в суде первой инстанции), да и будучи предъявленным по всем требованиям, установленным ст. ст. 131, 132 ГПК РФ, он (встречный иск) может остаться без рассмотрения мировым судьёй по существу, если он сочтёт, что, например, первоначальный и встречный иски никак не связаны между собой.
Первоначальный же (основной) иск при таких обстоятельствах всегда будет разрешён по существу.
На мой взгляд, исковые требования могут быть только у истца и третьих лиц, заявляющих самостоятельные требования относительно предмета спора, и норма ч. 2 ст. 322 ГПК РФ должна касаться только их требований как требований лиц, выступивших инициаторами процесса, но она не должна касаться требований ответчика, который должен быть абсолютно свободен в своих правах защищаться против иска на любой стадии процесса по делу.

[conquest]

Если апелляционная инстанция судов общей юрисдикции рассматривает жалобу по правилам суда первой инстанции,то это ни в коей мере не указывает на возможность подачи встречного иска в апелляционной инстанции.Кроме того, встречный иск должен рассматриваться совместно с исковым заявлением,а в апелляционной инстанции это невозможно.

[vbyubzy]

я по арбитражу вопрос задавал
вчера разговаривал с судьей апелляшки по вопросу предъявления встречного иска в суд апелляционной инстанции, рассматривающий дело по правилам суда первой инстанции в связи с отменой решения суда первой инстанции, принятого по правам и обязанностям лица, надлежаще не уведомленного о дат, времени и месте. она уверяет, что в апелляцию я встречку запульнуть не могу, ссылается на свеженькое постановление ВАСа о рассмотрении дел в суде апелляционной инстанции. открыл, читаю:
"27. При применении части 3 статьи 266 АПК РФ судам следует иметь в виду, что правило о недопустимости соединения и разъединения нескольких требований, изменения предмета или основания иска, размера исковых требований, предъявления встречного иска, замены ненадлежащего ответчика и иные правила, установленные Кодексом только для рассмотрения дела в суде первой инстанции, не распространяются на случаи, когда суд апелляционной инстанции в силу части 5 статьи 270 Кодекса рассматривает дело по правилам, установленным Кодексом для рассмотрения дела в суде первой инстанции."
как читать?

Сообщение отредактировал vbyubzy: 12 November 2009 - 17:00

[NOU]

conquest

Если апелляционная инстанция судов общей юрисдикции рассматривает жалобу по правилам суда первой инстанции,то это ни в коей мере не указывает на возможность подачи встречного иска в апелляционной инстанции

В таком случае, зачем тогда суду апелляционной инстанции (районный суд ОЮ) рассматривать апелляционную жалобу по правилам производства в суде первой инстанции?
Иначе слова "по правилам производства в суде первой инстанции" не имеют никакого практического смысла, а "специальных правил для апелляции", просто, нет...
Не проще ли было бы в таком случае установить, что апелляция в СОЮ - это то же самое, что и кассация в СОЮ (сказать, что разница, лишь, "чисто техническая", и состоит в том, какой суд - районный или мировой судья - рассматривали дело по первой инстанции и, соответственно, какому суду - субъекта РФ или районному - предстоит проверка решения суда первой инстанции)?
Однако ж, это не так - районный суд, рассматривающий дело в апелляционном производстве, вправе устанавливать новые факты и исследовать новые доказательства (ч. 3 ст. 327 ГПК РФ) - причём, независимо от того, могли или не могли эти факты и доказательства быть сообщены или представлены ЛУДами в суде первой инстанции (в отличие от стадии кассационного производства); апелляционное решение СОЮ заменяет собою полностью или в части решение мирового судьи - т.е., если заменяет его полностью, то получается ситуация, как будто бы разбирательства дела мировым судьёй и вовсе не было; апелляционная инстанция СОЮ при разбирательстве дела не связана пределами апелляционной жалобы и повторно, заново (за известными исключениями) рассматривает дело по существу, после чего и даёт свою оценку решению мирового судьи на предмет его правосудности.

Кроме того, встречный иск должен рассматриваться совместно с исковым заявлением,а в апелляционной инстанции это невозможно.

От чего же это невозможно? Разве первоначальное исковое заявление в деле отсутствует?

vbyubzy

как читать?

Лично я понял прочитанное, как "допускается предъявление встречного иска в апелляционной инстанции арбитражного суда" в указанных случаях...

[vbyubzy]

Лично я понял прочитанное, как "допускается предъявление встречного иска в апелляционной инстанции арбитражного суда" в указанных случаях...

и я так решил сначала. читаю дальше и недоумеваю - о чем это ВАСя? если в первой части абз. 1 п. 27 не распространяется правило о запрете, то во второй части - иные правила, предусмотренные только для суда первой инстанции. что это - недостатки юридической техники? или какой-то глубокий замысел?
абз. 2 вообще выморозил упоминанием п. 5 ст. 270 АПК в ситуации, когда речь идет, казалось бы, о рассмотрении дела апелляционной инстанцией в общем порядке, в случае обнаружения нарушения прав сторон в случае обращения с соответствующими заявлениями в порядке ст. 49 АПК. без этого упоминания - все нормально, с ним - ничего не понятно.
вот как быть, если лицо, о правах и обязанностях которого принято решение, не привлечено к участию в деле и фактически лишено использовать предусмотренные ст. 49 АПК возможности? ни черта не ясно.

[vbyubzy]

Господа процессуалисты, составьте же свое веское мнение по этому вопросу!

[filby]

Очень бы хотелось верить, что можно
Возможно приму решение испытать на собственной шкурке