Сообщений в теме: 60

[lynx]

dms200

Да, если бы все так думали!

А так, из личного опыта: пристав по определению суда только об аресте - по собственной инициативе передает здание на хранение стороне спора (!)
Ну ясно что он куплен, но сколько можно!!!!! Совесть надо иметь.

Самое интересное что суд позже признал действия пристава незаконными, но вопрос о недвижимости опустил. Мотивировка другая - не уведомил стороны и не указал в чем конкретно необходимость передачи на хранение.

[kuropatka]

dms200

дело в том что право безвозмездного пользования, это не ограничение (например сервитут). Это вещное право, такое же как право аренды например. И соответственно право безвозмездного пользования так же подлежит регистрации.

Право аренды регистрируется в силу прямого указания закона. А вот насчет ссуды - сомнительно. 122-ФЗ предусматривает регистрацию только вещных прав и ограничений (обременений). Право пользования по договору ссуды - обязательственное, так что первый пункт - мимо. Как обременение вы и сами не считаете нужным его регистрировать. Вывод - ...

[dms200]

kuropatka
да регистрируют право безвозмездного пользованияю.. вопрос об обязательности регистрации данного права открытый и однозначного ответа на него я не нашел.., но регистрируют.. хотя бы в силу ст. 131 ГК РФ где четко сказано, что регистрации подлежат право собственности и другие вещные права, ограничения этих прав, их воззникновение, переход и прекращение .
http://www.mkr.mos.r.../nolife_7_3.asp

[Le vin]

руинировать

[Vic]

Вот теперь по интернету исщу другие варианты

ИМХО, других вариантов нет! Для того, чтоб сять головную боль нужно обзавеститсь бумажкой о том, что бомбоубежища больше нет. А это делать надо по Инструкции...

Наш отдел ГОиЧС тоже развлекался с этими бомбоубежищами: здания продавали, бомбоубежища оставались висеть на нас... Потом пришлось объяснять, что раз здания не наши, то и бомбоубежища содержать мы не должны... Это так, к слову.

[Денежка]

Гость

Получили предписание прокуратуры, сдать отчет по бомбоубежищу, подготовить его паспорт и прочие бумаги которые сдать в ГО ЧС.

Руководство поставило задачу: "ИЗБАВИТЬСЯ!!" Вот это "избавиться" нужно сформировать в план-график и нормативно обосновать.

Давайте сначала. Прежде чем что-то списывать, надо определить, а есть это что-то вообще, или нет)

Город?
ЗС ГО в здании вообще-то есть?
Какими документами и кем подтверждается наличие ЗС ГО в здании?
Почему предписание направляла прокуратура, а не орган ГО и ЧС?

[Julsaz]

у нас налогичная ситуация - убежище. Но все было приватизировано и нами куплено и даже земля - вся наша. У нас проблем не возникает. кроме того, мы заключили договор о мобилизационной подготовке. нам платят за наличие тревожной кнопки и сейфа, а еще на это имущество ни в коем случае не может быть наложен арест и это плюч.

посоветуйте не избавляться, а извлечь максимум выгоды. на этой теме можно подружиться с местными силовыми структурами им тоже хорошо когда у них галочка стоит что все в порядке - лучше с ними не ссорится

Добавлено в [mergetime]1164945066[/mergetime]
у нас налогичная ситуация - убежище. Но все было приватизировано и нами куплено и даже земля - вся наша. У нас проблем не возникает. кроме того, мы заключили договор о мобилизационной подготовке. нам платят за наличие тревожной кнопки и сейфа, а еще на это имущество ни в коем случае не может быть наложен арест и это плюч.

посоветуйте не избавляться, а извлечь максимум выгоды. на этой теме можно подружиться с местными силовыми структурами им тоже хорошо когда у них галочка стоит что все в порядке - лучше с ними не ссорится

[Рожденный в СССР]

МЧС может дать бумажку, что все давно списано

[sui-generis]

Нева Хаус
Подготовили ответы

Защитное сооружение в здании существует, состоит на учете в отделе по делам ГО и ЧС _____ района, Управлении по делам ГО и ЧС г. Ростова-на-Дону, в Главном Управлении МЧС РФ по РО. Его номер по реестру Управления по делам ГО и ЧС г. Ростова-на-Дону №__, что подтверждается следующими документами:
- Паспортом убежища ООО «____», принятого в эксплуатацию 20 дек. 1983г. (он от 2006г., но есть и паспорт от 1983г.);
Указанное защитное сооружение расположено как единое подвальное помещение под обоими корпусами 9-ти этажных офисных зданий.
Предписание об устранении нарушений зак-ва о гражданской обороне нам было направлено от имени Прокуратуры, поскольку Начальник отдела ГО и ЧС _________ района направил Обращение о нарушении требований ст. 9 ФЗ от 12.02.1998г. №28 «о гражданской обороне» и самоустранении должностных лиц ООО «_______» от решения вопросов по планированию, организации и проведению мероприятий по ГО (причем после неоднократных направлений в наш адрес предписаний об устранении….. начиная с 19.04.2006г. по крайней мере, 5 таких уведомлений от ГО и ЧС у нас есть!!!))

[Денежка]

sui-generis

Защитное сооружение в здании существует, состоит на учете в отделе по делам ГО и ЧС _____ района, Управлении по делам ГО и ЧС г. Ростова-на-Дону, в Главном Управлении МЧС РФ по РО. Его номер по реестру Управления по делам ГО и ЧС г. Ростова-на-Дону №__, что подтверждается следующими документами:
- Паспортом убежища ООО «____», принятого в эксплуатацию 20 дек. 1983г. (он от 2006г., но есть и паспорт от 1983г.);
Указанное защитное сооружение расположено как единое подвальное помещение под обоими корпусами 9-ти этажных офисных зданий.

Пока что еще не достаточно информации, чтобы считать наличие убежища в здании доказанным)
Правильно ли заполнен паспорт? Есть ли на нем все нужные подписи (все ли графы заполнены)? Приложен ли к нему поэтажный план объекта и экспликация, выданные БТИ (ПИБ)? Внесено ли убежище в реестр гос. или мун.собственности? Учтено ли оно в качесте ЗС и ГО, помимо самого Управления ГО и ЧС, еще где-нибудь - в БТИ, в местной администрации, в КУГИ?

Зарегистрировано ли право гос. или мун. собственности на убежище либо обременение права собственника здания?

В общем, сначала надо вот это почитать:

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ
ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ
ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ
ПРИКАЗ
от 15 декабря 2002 г. N 583
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ И ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ПРАВИЛ
ЭКСПЛУАТАЦИИ ЗАЩИТНЫХ СООРУЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ
Статус ЗС ГО как объекта ГО определяется наличием паспорта убежища (ПРУ) (приложение N 6), заверенного организацией, эксплуатирующей сооружение, и органом управления по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям с копиями поэтажных планов и экспликаций помещений ЗС ГО, заверенных органами технической инвентаризации.
2.1. Учет ЗС ГО ведется в федеральных органах исполнительной власти, региональных центрах по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, органах исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органах управления по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям субъектов Российской Федерации и органах местного самоуправления, а также в организациях, имеющих на балансе ЗС ГО, в журнале учета ЗС ГО, форма которого приведена в приложении N 5.
2.2. Документальным основанием для ведения учета ЗС ГО является паспорт сооружения, в котором указываются его основные технические характеристики и перечень оборудования систем жизнеобеспечения. Обязательными приложениями к паспорту ЗС ГО являются копии поэтажных планов и экспликаций помещений объекта ГО, согласованные и заверенные органами технической инвентаризации, организацией - балансодержателем ЗС ГО и органом управления по делам гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям.
Паспорт ЗС ГО оформляется после ввода защитного сооружения в эксплуатацию или по итогам инвентаризации ЗС ГО.

Если же все-тки ЗС ГО в здании есть - надо списывать.
Тада начать это читать:

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ
ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ
ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ
18 октября 1996 г. N 1-38-4

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО УПРАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ИМУЩЕСТВОМ
5 ноября 1996 г. N АР-13/7746

ИНСТРУКЦИЯ

О ПОРЯДКЕ СПИСАНИЯ С УЧЕТА ПРИШЕДШИХ В НЕГОДНОСТЬ
ЗАЩИТНЫХ СООРУЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ

Получили предписание прокуратуры, сдать отчет по бомбоубежищу, подготовить его паспорт и прочие бумаги которые сдать в ГО ЧС.

Вот если Вы все правильно выполните это предписание, то сами все и отдадите в ГО и ЧС. Т.е. у них будет и паспорт, и прочее все, как будто всегда так и было) А так может оказаться, что у них и нет ничего - Вы спросите поподробнее)

А если будет доказано, что ЗС ГО в здании есть, и списать его не получится - ну что ж, так уж вам не повезло - надо будет ремонтировать убежище, учитывать его как надо, арендную плату, кстати, платить)

Вообще же вопрос с "ликвидацией" убежищ дешевым не будет.

[KSV]

ОАО "Х" в 1992г. приватизировало здание, в подвале которого есть бомбоубежище. С 1992г. НИКТО, окромя собственника здания "не вспоминал" об этом "подвале". Точнее "спецподвале". И, само-собой НИКТО из государства не выделял никаких субсидий на ремонт и содержание этих "сооружений". Да и сооружений (то есть оборудования) там нет вовсе. Голые стены.
В этом уже году - 2007 ГУ МЧС пишет "счастливым обладателям" письмо.
Мол...передайте немедленно сооружение гражданской обороны (защитное сооружение) в собственность государства, так как ранее вы "прихватизировали" его незаконно...

Очень я сомневаюсь, что у ГУ МЧС есть документы, подтверждающие право собственности на эти помещения. Соответственно у ОАО "Х" нет юридических оснований "исключать защитные сооружения из состава имущества ОАО "Х"".
Думаю, что необходимо предложить ГК МЧС представить документы, подтверждающие их право. А если нет документов, то идти им в самый гуманный в мире орган - в СУД .

К слову будет сказано предприятие не против "отдать" эти подвалы "взад", но, естественно, с условием того, что государство будет его "содержать"...есть соответствующий Закон, сейчас не помню его реквизиты, но есть.

Может кто-то меня поправит?

Добавлю:
После приватизации и регистрации права на недвижку еще ДВА РАЗА недвижка переходила из одного предприятия в другое
Регистрация недвижимости - ведомство ГОСУДАРСТВА)))
и, соответственно обязанность проверки каких-либо обременений - их обязанность)))))))))))))))
Они ТРИЖДЫ промолчали и выдали соответствующее свидетельство с отметкой "без обременений"))))))))))))
Словом Россия)))))))))

Сообщение отредактировал Massive: 14 July 2009 - 14:34

[MyRoute]

слышал такую практику, что после обращения в МЧС они сначало уитываю бомбоубежища у себя и, если оно не представляет для них интереса, снимают с учета - делайте с ним, мол, что хотите.

[KSV]

Но вот как быть с добросовестными приобретателями?

слышал такую практику, что после обращения в МЧС они сначало уитываю бомбоубежища у себя и, если оно не представляет для них интереса, снимают с учета - делайте с ним, мол, что хотите

а как это они делают, без документов о праве собственности???????

[MyRoute]

Цитата
слышал такую практику, что после обращения в МЧС они сначала учитывают бомбоубежища у себя и, если оно не представляет для них интереса, снимают с учета - делайте с ним, мол, что хотите

а как это они делают, без документов о праве собственности???????

да им по барабану о правах собственности. У нас (Калининград) был случай несколько лет назад - выделили участок, начали копать котлован и откопали бомбоубежище еще немецкое. Добрые люди сообщили в МЧС, МЧС собиралось то ли выдать предписание об обременении (объект ГО, поддерживать в надлежащем состоянии), то ли закрыть на него глаза. Пока думали - правообладатель участка снес всё бульдозером (пришлось постараться - немцы строили на века ). Всё, нет объекта ГО - нет проблемы. У МЧС тоже никаких документов, так что и предъявлять было бы нечего.

[KSV]

MyRoute

У МЧС тоже никаких документов, так что и предъявлять было бы нечего.

Ну извините, у Вас иная история))))))))))
А тут без сноса недвижки подвал не "снесешь" Хотя было бы "прикольно"

[Денежка]

dms200

да регистрируют право безвозмездного пользованияю

Причем тут сервитут и безвозмездное пользование?

[Денежка]

KSV
Тут почитайте)
Сначала надо установить, есть ли (юридически) в здании убежище. Чем подтверждается наличие. А от этого уже и плясать.
Начинать с договора приватизации - была ли там соответствующщая запись?
Сделать запросы в местную администрацию и КУГИ, в БТИ (ПИБ).

[KSV]

Нева Хаус
спасибо, но я уже понял и вроде бы с самого начала указал, что

Очень я сомневаюсь, что у ГУ МЧС есть документы, подтверждающие право собственности на эти помещения. Соответственно у ОАО "Х" нет юридических оснований "исключать защитные сооружения из состава имущества ОАО "Х"".
Думаю, что необходимо предложить ГК МЧС представить документы, подтверждающие их право. А если нет документов, то идти им в самый гуманный в мире орган - в СУД .

[Денежка]

KSV

то идти им в самый гуманный в мире орган - в СУД

Не пойдут они в суд.
А вы захотите реконструкцию провести, придете за техзаданием - они его вам и напишут...

[земельщик]

правоустанавливающий документ для мчс не требуется

в свидетельствах на такие объекты часто пишут правоустанавливающим
Постановление Верховного совета 3020-1 о разграничении госсобственности

скажут вам - в реестр федерального имущества внесено
раньше объект числился в казне - так зовут объекты без балансодержателя,
а сейчас мы о нем вспомнили

вот если вы оплатите заключение проектной организации при мчс на списание, они его спишут (стандартное основание - 100 процентный износ вентиляции и невозможность восстановления)

порядок списания регламентирован совместным соглашением мчс и Росимущества 1997, кажется, года,
у меня где-то валяется, в консультанте, вроде, нет его

кстати, закажите выписку из реестра федерального имущества
в плане приватизации есть какое-нибудь внятное упоминание о подвале

[Денежка]

земельщик

скажут вам - в реестр федерального имущества внесено

Сказать-то много чего можно, надо документами подтвердить)
Питерское МЧС без сомнения полагало, например, что факт "внесения в реестр федерального имущества" и факт "подачи заявления на внесение в реестр федерального имущества" - это одного толка факты, одинаково подтверждающие наличие ЗС в здании. Типа, вот подали заявление в КУГИ о внесении в реестр - все, достаточно. Фигня, что КУГИ не стало вносить в реестры - "это они неправильно сделали, надо было внести, а КУГИ чего-то отказалось, ну да ладно - все равно ЗС в здании есть и оно государственное!"
Оно же, питерское МЧС, искренне считало, что надлежащим подверждением наличия ЗС в здании является составленный на коленке "паспорт ЗС" - без подписей, без приложений ПИБовский планов.

кстати, закажите выписку из реестра федерального имущества
в плане приватизации есть какое-нибудь внятное упоминание о подвале

я и говорю, надо

Начинать с договора приватизации - была ли там соответствующщая запись?
Сделать запросы в местную администрацию и КУГИ, в БТИ (ПИБ).