Сообщений в теме: 49

[One more]

Guest
1. Самая корпоративная тема из всех корпоративных тем.
2.

Ребенку исполняется 15 лет

ст.2.3. КоАП читали?

выписали штраф в размере 1500 руб.

это где ж такие зверские штрафы на граждан налагают?
3.

В течении какого срока он должен был получить паспорт?

30 дней с того момента как ему исполнилось 14 лет
4.

И в праве они выписывать штраф?

нет, см. п.2
ЗЫ: извиняюсь за флуд в корпоративке

[kuropatka]

One more

это где ж такие зверские штрафы на граждан налагают?

Дык по минимуму взяли... Новая редакция...

А с 15-летним погорячились, конечно.

[One more]

kuropatka
Упс… изменения в 19.15 как-то мимо меня прошли…
За просрочку получения серпастого и за нарушение антимонопольного законодательства одинаковый штраф… Ипать, Россия, однако…..

[borovich]

С какими-то чересчур робкими Генералами ведёте Вы, коллеги, дела...

Есть оторванцы и "поушлее" и "посмелее".

После того, как я покукарекал с одним из своих клиентов
- всем уже навязшее в зубах ОАО "Рога и копыта" - (сразу же после первого поста danko от 20.07.), этот Генерал, ничтоже сумняшеся, оказывается, втихаря, в сентябре прошлого года, повелел (съездив туда перед этим, раза два-три на "рюмку чая") регистратору, (назовём его ЗАО "эх-ты!"):

1. Немедленно передать ведение реестра ЗАО "ух-ты!"
А затем,
2. Вернуть всё на круги своя: то-бишь, из "ух-ты!" - обратно в "эх-ты!".
3. Всё, ебстественно, в необходимых нормах... - решения СД и пр...
4. В ЗАО "эх-ты!" ("...в случае, если при передаче (формировании) реестра или при размещении ценных бумаг регистратор выявляет, что количество ценных бумаг, учитываемых на счетах зарегистрированных лиц, МЕНЬШЕ общего количества выпущенных и размещённых ценных бумаг данного вида, категории (типа), регистратор ОБЯЗАН открыть счёт"ценные бумаги неустановленных лиц") - открывается этот самый счёт неустановленных лиц. ( Любопытно, что туда, по чисто формальным признакам "впали" и два юрика - нет, мол, данных из ЕГРЮЛ (ОГРН и т.д.)
5. Сразу же после ноябрьских Генерал " распорядился", чтобы все ценные бумаги НЕУСТАНОВЛЕННЫХ лиц были немедленно загнаны на этот самый вновь открытый счёт.



Итак, по состоянию на 25.12. 2004 года, в системе ведения реестра ОАО "Рога и копыта":
1. Открыт счёт "ценные бумаги неустановленных лиц".
2. Туда "стащены" ВСЕ акции неустановленных лиц.
3. В ОАО - 1 276 акционеров. 8 "юриков", остальные - "физики".
Прошли (назовём условно - паспорта, ОГРН и
т.д.), "переригистрацию" - 6 "юриков" и 34 (!- как Вам?) "физика".
У этих 40 лиц - в собственности 82% (от 3 200 000) акций общества.
4. О правомер(моч)ности грядущего ОСА ни у кого не возникает вопросов?
5. Эти 40 лиц на ОСА (к примеру, для разминки) решают вопрос о выплате дивидендов АКЦИОНЕРАМ общества (при этом, по ходу собрания, возникает, конечно, и вопрос - а НЕУСТАНОВЛЕННЫЕ лица - это: акционеры, ПОЛУакционеры, почти НЕакционеры, однако, путём голосования, он, конечно, благополучно разрешается)
6. Ещё раз внимательно посмотрев на меня, Генерал произнёс-таки, судя по всему, сокровенное:
"А ОНИ, вообще-то, акционеры, или КТО?" и далее -
"А если мы ("переригистрировавшиеся"?) примем решение о ПЕРЕИМЕНОВАНИИ ОАО в ЗАО - это как?

Передо мною промелькнули:
Чичиков, Степан Пробка, Елизавета Воробей... и прочие, и прочие, и прочие...
Николай Васильевич! Знал бы ты, что приходит в головы наших Генералов!

Но тут... Принесли на подносике... Понеслась... Потом - попроще...

Очухалис-с...

Есть какие-то соображения?

[One more]

borovich, Вам токма детективы писать

Прошли (назовём условно - паспорта, ОГРН и
т.д.), "переригистрацию" - 6 "юриков" и 34 (!- как Вам?) "физика".

мощный отбор был, без малого 32 рыла на место в почетном списке акционеров

Генерал произнёс-таки, судя по всему, сокровенное:
"А ОНИ, вообще-то, акционеры, или КТО?"

мне почему-то кажется, что ответ на сей риторический вопрос был им решен заранее, и муки совести его не терзали

о ПЕРЕИМЕНОВАНИИ ОАО в ЗАО

наивный вопрос "а собираетесь ли выкупать акции?" видимо тут неуместен

Есть какие-то соображения?

мне чудятся толстые пачки исков в количестве 1236 штук, доблестные сотрудники ФСФР с нескрываемой радостью рыскающие по безвременно агонизирующей конторе с прекрасным названием "Рога и копыта", члены СД стройно орущие хором "янивинават, этания!" (с) и генерал, нервно ищущий в запкнижке телефон своего адвоката....
Хотя, может я сгущаю краски
А гена молодца, с такими идеями и до сих пор на свободе

[Legal Eagle]

One more

мне чудятся толстые пачки исков в количестве 1236 штук

Реально, думаю исков будет не больше 3-х. из них 2 юрика и один особо вредный физик.
Реально как правило в таких ОАО (приватизированных) треть физиков померли, забыв про акции в завещании, треть давно уехали и забыли про акции, а последней трети все пофиг.

[One more]

Legal Eagle

исков будет не больше 3-х. из них 2 юрика и один особо вредный физик.

в принципе, вполне достаточно, чтоб привлечь внимание ФСФР, думаю, они жалобу и туды зашлют.
А те уж возьмуться защищать права умерших и склеротиков. Им же повод только дай.

[danko]

borovich

1. Открыт счёт "ценные бумаги неустановленных лиц".
2. Туда "стащены" ВСЕ акции неустановленных лиц.

ИМХО, "стаскивать" акции неустановленных лиц туда было нельзя. Лицевому счету, владельцем которого является счастливый обладатель паспорта СССР, должен быть присвоен статус счета "ценные бумаги неустановленного лица". Т.е. должно получится много-много счетов с таким статусом. Хотя я и не уверен, что такая операция тоже является законной.
А тот финт, который Вы сделали, называется лишением права собственности на акции без судебного решения (см. ст. 35 Конституции РФ)

доблестные сотрудники ФСФР с нескрываемой радостью

... и мертвые с косами вдоль дороги... и тишина (с)

Сообщение отредактировал danko: 17 January 2005 - 18:32

[borovich]

Отсутствовал, и предостаточно...

Ну - не густо откликов, я скажу...

В связи с ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ (на мой взгляд) ВАЖНОСТЬЮ вопроса, этическими, эстетическими и прочими МОРАЛЬНЫМИ аспектами предлагаю (временно, хотя бы) пренебречь...

Пока всё происходящее - с точки зрения Абрамовича и иже с ним.

danko:

1. нельзя...
- почему нельзя? можете назвать какой-нито пункт какой-нито статьи?
Я - не могу!

... читаете Постановления ОРГАНОВ очень невнимательно...
2. в п 3.3. предусмотрено, что помимо счета
"...ценные бумаги неустановленнОГО ЛИЦА ", может, а иногда и ДОЛЖЕН быть открыт счёт
"...ценные бумаги неустановлеННЫХ ЛИЦ ".
Вы. ничтоже сумняшеся, полагаете, что это - одно и тоже?

One more:

1. права умерших защищает ФСФР?
С каких пор? - не сочтите за труд отцитировать...

2. никакого отбора - не было, кончечно же...
уточнение данных акционера (или как это называется?)- дело
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО добровольное...

3. что, всё-таки, с "риторическим" вопросом Генерала?
Кто ОНИ???

[danko]

borovich

почему нельзя? можете назвать какой-нито пункт какой-нито статьи?

Ссылки мои будут на 27-е Постановление ФКЦБ:
п.3.3.: В случае, если при передаче (формировании) реестра или при размещении ценных бумаг регистратор выявляет, что количество ценных бумаг, учитываемых на счетах зарегистрированных лиц, меньше общего количества выпущенных и размещенных ценных бумаг данного вида, категории (типа), регистратор обязан открыть счет "ценные бумаги неустановленных лиц".
Что является основанием для открытия счета "ЦБ неустановленных лиц"? Такое возможно, когда S не равно S1, где:
S - суммарное количество ценных бумаг, учитываемых на счетах зарегистрированных лиц;
S1 - суммарное количество выпущенных и размещенных ценных бумаг.
При этом, на счет "ЦБ неустановленных лиц" зачисляется разница между S и S1. И для проведения этой операции неважно, прошли ли зарегистрированные лица "перерегистрацию".

Вы. ничтоже сумняшеся, полагаете, что это - одно и тоже?

"ЦБ неустановленных лиц" и "ЦБ неустановленного лица" совершенно разные понятия. Хотя бы потому, что для их появления необходимы разные основания.
Далее: При присвоении счету "ЦБ неустановленного лица" ЦБ со счета зарегистрированного лица никуда не списываются. Они "замораживаются" на счете до того момента, пока зарегистрированное лицо не актуализирукет свои данные. Перехода акций со счета на счет нет.
"ЦБ неустановленных лиц" - это совершенно новый счет, и он заполняется за счет списания ЦБ с других счетов. Здесь присутствует переход акция со счет на счет.

что, всё-таки, с "риторическим" вопросом Генерала?
Кто ОНИ???

Они являются акционерами (зарегистрированными лицами). Пусть и невыполнившими своей обязанности по внесению изменений в информацию лицевого счета. Но это не лишает их прав на акции.

[borovich]

Я, вообще-то, о том же...

[danko]

borovich

Я, вообще-то, о том же...

тогда я чего-то не понимаю: цитирую Ваш пост от 15.01:

. Открыт счёт "ценные бумаги неустановленных лиц".
2. Туда "стащены" ВСЕ акции неустановленных лиц.

ИМХО, так нельзя! Оснований для открытия счета "ЦБ неустановленных лиц" у АО не было!

[borovich]

Когда перед моим носом начинают размахивать S и S1,

я...зверею...
( с 1965 года в запасе у меня есть один очень интересный интеграл, который я - сам для себя совершенно неожиданно - взял тогда прямо на экзамене:
кстати, никто не желает поупражняться? )

* * *
Непосредственно по теме:

1. А что, по-Вашему - основание?
2. Почему нет оснований?
3. Что Генерал сделал "неправильно"?

* * *
Я ближе именно к Вашему пониманию ситуации, однако,
увы...

НЕ ВИЖУ,

как можно неголословно опровергнуть происходящее!

:hi

[danko]

borovich
Итак, предположим, что в реестре ОАО "Рога и копыта" открыт лицевой счет Иванову, который поменял паспорт, но новые данные о паспортных данных регистратору не предоставил.
Генерал дает регистратору распоряжение, о списании акций со счета Иванова и зачислении их на счет "ЦБ неустановленных лиц".
Право собственности на акции в силу ст. 29 Закона "О рынке ЦБ" Иванова фиксируется (и подтверждается) соответствующей записью в реестре. Если такой записи нет - прав на акции у Иванова никаких нет.
Повторюсь, здесь, по моему мнению, присутствует лишение Иванова права собственности без решения суда.
А это практика ВАСи: "Согласно статье 29 Федерального закона "О рынке ценных бумаг" запись в реестре акционеров фиксирует право собственности лица на соответствующее количество акций. Внесение изменений в эту запись без ведома и указаний акционера является нарушением его права собственности" ([ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ N 2208/98 от 17.11.1998]).

[danko]

Только что вернулся с семинара. Привожу мнение по обсуждаемой проблеме начальника юротдела РО ФСФР ПФО Гришанина Е.Е.: присвоение статуса ЦБ неустановленных лиц в рассматриваемой ситуации является ущемлением прав акционеров.

[One more]

danko
с

Гришанина Е.Е.

трудно не согласится

[Altruist]

danko

мнение по обсуждаемой проблеме начальника юротдела РО ФСФР ПФО Гришанина Е.Е.

Помнится Вы ссылались на статью К. Фрадкина в журнале "Слияния и поглощения". Так вот, за 2 месяца до выхода статьи он занимал должность начальника юротдела РО ФСФР в СЗФО.
Как Вы заметили, автор к определённому выводу в той статье не пришёл и написал, что нужно ждать судебной практики. Выходит разные подходы к проблеме у разных РО ФСФР.

[borovich]

Да, уволился Константин Борисович...

[danko]

Altruist

Выходит разные подходы к проблеме у разных РО ФСФР

Гришанин ссылался на практику, когда лицу со старым паспортом отказывали в учатии в ОСА и в выплате дивидендов... Практики конкретно по рассматриваемому случаю пока нет.

[danko]

-гость-

А тихо прячут их бюллетени в мусорный мешокъ.

маладца...

Оговорюсь, речь не идет о снисхождении при сделках

Хотелось бы услышать Ваше мнение о возможности исполнения передаточного распоряжения со старыми паспортными данными, предоставленного "гражданином СССР", не поменявшим паспорт.