Перейти к содержимому






- - - - -

Договор долевого участия в строительстве


Сообщений в теме: 145

#26 -ROY-

Отправлено 24 September 2002 - 13:50

Господа, извините, что встреваю в Вашу беседу, но ситуация похожая:

Нам предлагают купить нежилое помещение следующим образом:
Строит один фонд, он с нами заключает договор долевого участия, наша доля 60%,
мы пока ничего не платим
через месяц фонд продает нам долю,
мы оплачиваем стоимость доли фонда,
затем фонд передает нам всю документацию для достройки и сдачи объекта в эксплуатацию.

Господа, на что особо обратить внимание и есть ли подводные камни?

  • 0

#27 -Vechkhaizer-

-Vechkhaizer-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2002 - 13:52

mentat - в вашем случае - где имеет место действительно совместность действий - все и так понятно - простое товарищество, но я понял что ваш вопрос снят и решил продолжитьь теоретическое обсуждение - если что не так, открою новый топик
  • 0

#28 -Vechkhaizer-

-Vechkhaizer-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2002 - 13:57

ROY наиподводнейшие камни в прае застройки земельного участка - на кого издано распоряжение мест. органов власти о праве произвести застройку? - если не на вас - для начала подготовтесь к его переоформлению на себя
  • 0

#29 KPB

KPB

    Сибиряк

  • Partner
  • 1220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2002 - 14:55

mentat, :) Значит со зрением у меня все впорядке, поход к окулисту отменяется :)
Vechkhaizer, агентирование? В таком аспекте маловероятно. Вообще, мы работаем по агентским с застройщиками, с подрядчиками, но в другом аспекте.
ROY, "...Нам предлагают купить нежилое помещение следующим образом..." Ну этот уже никакая не купля продажа, раз. Два, а в чем ваша выгода? У вас есть строительная лицензия? Вам это надо??? Три, согласен с Vechkhaizer по земле..
  • 0

#30 -Vechkhaizer-

-Vechkhaizer-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2002 - 16:28

KPB а почему бы и нет, где аргументы?
  • 0

#31 -ROY-

Отправлено 24 September 2002 - 16:58

KPB
1) у нас нет стройлицензии, строить будут строители у которых есть.
2) Да не купля, договор будет у выкупе доли участи в строительстве.
3)Выгода - это стоимость квадратного метра

Неужели так не пойдет?

  • 0

#32 KPB

KPB

    Сибиряк

  • Partner
  • 1220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2002 - 18:25

Vechkhaizer, "...агенту с "порученьицем" сделать все для получения в собственность такого то объекта..." Каким образом???

ROY, что-то шибко "замороченная" схема, или вы что-то не так объясняете или я уже недогоняю...
Какие строители строить будут? Ведь он (продавец доли) выбывает из отношений, договор долевого участия прекращается. Т.е. вам потребуется дополнительно заключать договор стройподряда и платить подрядчику деньги за постройку объекта. Потому и спросил, где выгода?
  • 0

#33 -ROY-

Отправлено 24 September 2002 - 18:32

KPB
мы заключи и заплатим строителям,
готовность объекта 80%
а стоимось доли фонда такова, что и строителям мы готовы башлять
  • 0

#34 -Vechkhaizer-

-Vechkhaizer-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2002 - 19:08

KPB тем же образом, что и обычно - выполнять функции застройщика, заказчика, финансировать строительство и т.п.
  • 0

#35 -Roman-

-Roman-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2002 - 22:22

Упоминался здесь инвестиционный договор... По моему глубокому убеждению - не существует в ГЗ РФ такого договора: упоминавшийся ФЗ об инвест. деятельности в форме кап. вложений... даже термина такого не содержит.

Что меня удивило в теме - почему большая часть народа сразу ДДУ квалифицировало как ДПТ?

Как правило в ДДУ одна сторона вносит деньги, другая либо сама выполняет работы либо выступает заказчиком по договору строительного подряда.
В первом случае "ДДУ" скорее всего - строительный подряд. Во втором - договор, не предусмотренный ГК РФ, но не противоречащий... и т.д.

Но в любом случае не ДПТ: нет объединения вкладов, общей собственности (деньги то в собственность застройщика попадают), и вообще нет какой-либо совместной деятельности. Внесение денег - это не совместная деятельность, а элемент любого возмездного договора.

Объясните мне, почему ДДУ квалифицируется как ДПТ?!

Чего-то я не понимаю. видимо...

Или в Москве юриспрудения далеко вперед ушла...

  • 0

#36 -Champion-

-Champion-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2002 - 23:38

Vechkhaizer
Я как то пытался озвучить мысль, что договор долевого участия в строительстве - это агентский договор, меня тогда не поддержали. Еще раз подумав, не нашел серьезных аргументов против такой квалификации.
Видел только у Муравьева Б.В. аргументы типа: "заказчик выполняет только юридические действия, но не фактические" Конечно ему возразили на защите (только не помню точно, какие фактические действия вменили заказчику).

Очень бы хотелось услышать аргументы против.

Неужели столько разговоров, а все так просто?

Roman были обсуждения в конфе.
Поищите в поиске "долевого участия в строительстве" и вливайтесь в дискуссию.

  • 0

#37 -Vechkhaizer-

-Vechkhaizer-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2002 - 11:46

Champion фактические действия очевидно должны быть - хотя бы тех. контроль за выполнением работ, а в худшем случае что это меняет по существу - скатимся к смешанному договору комиссии и поручения или к чистой комиссии (явно недалеко от агентирования)

Насчет других аргументов против - сам ищу контраргументы

Единственное - настаиваю на ПТ в случае, если стороны действительно что-то делают совместно (редко, но бывает)


  • 0

#38 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 March 2003 - 00:20

Продолжаем обсуждение в "Недвижимости".
  • 0

#39 mnatsa

mnatsa
  • Partner
  • 2418 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2003 - 01:29

Это кусочек из аналитического обзора, который я делал по заказу инвестиционной компании :)

С моей точки зрения, договоры, подобные инвестиционному договору, необходимо расценивать как договоры особого рода, которые пока ГК РФ прямо не предусмотрены. Правомерность существования такого договора основывается на ст. 421 ГК РФ, в которой указано, что стороны вправе заключить договор как предусмотренный, так и не предусмотренный законами или иными правовыми актами.
Квалификация инвестиционного договора как договора особого рода имеет для его сторон как минимум два важных последствия.
Первое заключается в том, основным источником правового регулирования взаимоотношений сторон становится договор. Это означает, что стороны, особенно инвестор как сторона, идущая на наибольший риск, должны позаботиться обо всех деталях своего соглашения. В частности, в договоре должны присутствовать:
- максимально подробное описание объекта недвижимости (в целом и в части, заказываемой инвестором);
- сведения о размере инвестиционных средств инвестора;
- порядок распоряжения инвестиционной компанией средствами инвестора (какие договоры и с кем она должна заключить, каких выбрать подрядчиков по строительству объекта, кому и в каких размерах передавать инвестиционные средства);
- данные о размере, порядке и способах определения вознаграждения инвестиционной компании;
- сведения об основаниях и условиях изменения размера инвестиционных средств инвестора в связи с возможным удорожанием строительства;
- порядок и условия возврата инвестиционных средств;
- основания и порядок замены инвестора другим инвестором;
- информация о гарантиях качества объекта недвижимости;
- положения о порядке оформления права собственности на готовый объект недвижимости.
Перед заключением такого договора каждому инвестору целесообразно убедиться в реальной способности инвестиционной компании эффективно распоряжаться средствами инвестора. В частности, необходимо удостовериться в наличии градостроительной документации на предполагаемый к строительству объект недвижимости, наличии договорных отношений с Генеральным подрядчиком, существовании разрешения на строительство и правоустанавливающего документа на земельный участок.
Второе важное последствие заключается в том, что в случае возникновения спора между инвесторами и инвестиционной компанией к их отношениям будут применяться нормы, регулирующие общие вопросы гражданско-правовых договоров (т.е. положения об исполнении обязательств в строгом соответствии с договором, о недопустимости одностороннего изменения или отказа от исполнения обязательств и других положений гл. 22 ГК РФ). Если применение общих норм обязательственного права не приведет к желаемому результату, то к отношениям сторон может быть применена аналогия права. Это означает, что спор может быть разрешен исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства и требований добросовестности, разумности и справедливости.
  • 0

#40 -Zmeev-

-Zmeev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2003 - 23:57

Не умею я "пристегивать" статью к сообщению. Поэтому свою статью (где-то 1999г., неопубликованную, так что прошу не судить ее строго) прилагаю в виде нарезки.

"...При разрешении вопроса о квалификации договора о долевом участии наблюдаются два основных подхода. Часть исследователей определяет этот вид договоров как особый, прямо не регламентированный законом юридический институт. К этому подходу примыкают попытки определить договор о долевом участии как особый «инвестиционный договор», регламентированный законодательством об инвестиционной деятельности.

Другие специалисты отождествляют исследуемый договор с одним из договоров, регламентированных Гражданским Кодексом. Весьма полно рассмотрен спектр мнений, существующих по данному вопросу, в статье адвоката СПб ГКА Ю. Баринова. В его работе рассматривается соотношение договора о долевом участии с такими институтами гражданского права, как купля-продажа, подряд, договор простого товарищества. Помимо этого, в литературе высказывались также суждения о сходстве исследуемого вида договоров с договором о возмездном оказании услуг, с предварительным договором купли-продажи.

Представляется, что к введению в обиход договоров, не предусмотренных действующим законодательством, следует подходить с особой осторожностью. Безусловно, создание новых видов договоров объективно обусловлено. С того момента, как появляется необходимость в создании нового вида договорных отношений, до формирования соответствующего целостного института права проходит огромное время. В это время неизбежно появление как непоименованных договоров, которые не относятся к какому-либо из известных законодательству типов, так и смешанных договоров, сочетающих элементы известных типов.

На проблемы, сопутствующие применению непоименованных договоров (не являющихся смешанными), справедливо указал М.И. Брагинский. При заключении таких сделок стороны вынуждены затрачивать значительное время на согласование состава и содержания договорных условий. Но даже при этом не возникает уверенности в том, что договоры свободны от пробелов, которые в дальнейшем будет трудно восполнить как сторонам, так и суду. Кроме того, отмечает М.И. Брагинский, активная сторона в таком договоре (та, которая передает товар, выполняет работы и.т.д.) неизбежно занимает более сильную позицию, поскольку для нее такой договор – один из многих подобных, а другая сторона, возможно, сталкивается с ним впервые.
Еще одна проблема, связанная с применением непоименованных договоров, состоит в том, что ни в законодательстве, ни в юридической теории нет ясности с иерархией норм, применяемых к тем договорам, которые не просто сочетают в себе элементы различных урегулированных, но даже не могут быть квалифицированы как относящиеся к одному из известных типов договоров.

М.И. Брагинский предлагает применять к этим договорам, прежде всего, нормы о сходных типах договоров, а при отсутствии такого сходного типа – положения общей части обязательственного права. Если даже применение этих норм не приведет к желаемым результатам, остается прибегнуть к применению аналогии права . Показательно, что при этом сам автор констатировал, что аналогия права в силу ряда причин судами практически не используется. Таким образом, даже допуская, что договор о долевом участии является самостоятельным типом договора, мы обязаны выяснить, какой из типов поименованных договоров будет наиболее к нему близок. Именно нормы об этом типе договора и следует применять на практике..."

"...В отношении договоров, предполагающих возникновение права собственности на часть объекта непосредственно у дольщика, К.И. Скловским предложена совершенно, на наш взгляд, справедливая классификация исследуемых договоров на договоры, тяготеющие к «товарообменным» и тяготеющие к простому товариществу. Договоры первой группы (влекущие возникновение права собственности непосредственно у дольщика) принято квалифицировать как договоры простого товарищества. Это, в первую очередь, обусловлено тем, что из поименованных договоров только договор простого товарищества может послужить основанием возникновения права собственности непосредственно у дольщика, т.е. первоначальным способом. Но, тем не менее, существует серьезные контраргументы против того, чтобы безусловно отождествлять договоры о долевом участии и договор простого товарищества.
К.И. Скловский убедительно показал , что многие договоры о долевом участии не обладают неотъемлемыми атрибутами совместной деятельности: совместным несением рисков и общим управлением. Такое несовпадение вызвано серьезными противоречиями между экономической сущностью отношений сторон и рамками договора простого товарищества."


"...Из существующих институтов обязательственного права наиболее близки к исследуемым отношениям подряд и купля-продажа вместе с предварительным договором купли-продажи .
В целом, купля-продажа будущей вещи и подряд являются сходными институтами и границу между ними провести довольно сложно . На наш взгляд, основной контраргумент против применения к исследуемым отношениям положений о подряде состоит в нижеследующем. Одновременно с правом собственности на квартиру у дольщика возникает право на долю в имуществе, входящем в состав кондоминиума. К этому имуществу, как известно, относится и земельный участок, на котором расположено строение. Право на земельную долю никоим образом не может быть передано дольщику по договору подряда, но при этом возникнуть у него само по себе оно тоже не может. Показательно, что зачастую сторона, привлекающая дольщика, (инвестор, подрядчик, поставщик) сама не имеет никаких прав на земельный участок и, следовательно, не может их передать. Таким образом, отношения сторон должны быть урегулированы положениями о купле-продаже, как минимум, наравне с положениями о подряде.
Сегодня, когда говорят о сделках, направленных на приобретение объекта во вновь создаваемом здании, прежде всего, подразумевается приобретение жилого помещения в многоквартирном жилом доме. Для собственников квартир в таком доме практическое значение принадлежащей им земельной доли стремится к минимуму. В случаях, когда речь идет о приобретении помещений в коттеджах или домах малоэтажной застройки, расположенных на сравнительно крупных участках, право на землю приобретает самостоятельную ценность. Показательно, что в США, где малоэтажная застройка широко распространена, отношения застройщика-обладателя прав на участок и приобретателя имущественного комплекса, состоящего из дома и участка, регулируются посредством «sell-and-build contract» - смешанного договора, содержащего элементы купли-продажи и строительного подряда.
Но, в условиях, когда передаче дольщику подлежит не весь созданный объект недвижимости, а лишь его часть, применение договора подряда в чистом виде представляется некорректным. Договор подряда по возведению какого-либо отдельного помещения в многоквартирном доме невозможен в отрыве от возведения всего строения в целом. В то же время, купля продажа возможна как в отношении всего строения в целом, так и в отношении его части. На наш взгляд, этих двух аргументов достаточно для того, чтобы счесть квалификацию договора долевого участия как частный случай строительного подряда неубедительной .
Что касается предварительного договора продажи, то он достаточно часто применяется при покупке строящегося жилья в качестве самостоятельной конструкции. Так, предварительным договором зачастую оформляются отношения сторон тогда, когда объект уже сдан государственной комиссии и, следовательно, право собственности не может быть зарегистрировано непосредственно за дольщиком.
Несмотря на то, что, в соответствии со ст. 429 ГК РФ, из данного вида договора для сторон возникают лишь обязательства по заключению основного договора в будущем, на практике непосредственно при подписании договора, либо в ближайшее время следует крупный платеж дольщика, зачитываемый в оплату стоимости квартиры. Законодатель прямо не дает ответ на вопрос о том, может ли предварительный договор устанавливать обязанность по передаче денег в оплату товара до момента заключения основного договора. Представляется, что исходя из принципа свободы договора, такое условие вполне допустимо. Но, при этом, совершенно неадекватной природе предварительного договора будет ситуация, когда на момент заключения договора купли-продажи квартира будет полностью оплачена и передана во владение. Вместо обязанности по заключению на будущее основного договора стороны фактически исполнят обязанность по переносу собственности. То есть регистрация договора купли-продажи (и перехода права собственности) знаменует окончание отношений сторон, а не устанавливает их обязательства на будущее.
Еще в прошлом веке Д.И. Мейер , говоря о правовой природе предварительного договора («запродажи» в терминологии того времени), отмечал, что такой договор применяется, как правило, при продаже недвижимости, а в случае с продажей движимости скорее имеет характер договора поставки. Эта особенность, по его словам, вызвана тем, что при заключении купли продажи движимости никогда нет препятствий против заключения основного договора, хотя бы сроки его исполнения и были отнесены во времени. Продажа же недвижимости с ее квалифицированной формой требует подчас значительного времени на сбор документов и устранение иных препятствий к заключению основного договора.
Представляется, что применение предварительного договора купли-продажи при приобретении строящегося жилья обусловлено именно последней причиной. В соответствии с. п. 2. ст. 13 Закона «О регистрации...» не может быть зарегистрирована какая-либо сделка с объектом недвижимости до момента регистрации права на этот объект. Договор купли-продажи жилого помещения в случае несоблюдения требования о государственной регистрации является ничтожным. Поэтому предварительный договор является для сторон единственным способом установить отношения по купле-продаже в тот момент, когда право собственности на квартиру еще не зарегистрировано. Но, несмотря на то, что формально волеизъявление сторон направлено лишь на заключение договора в будущем, по своей экономической сущности их отношения приближаются к купле-продаже. К.И. Скловский отмечал, что едва ли мы можем считать договоры долевого участия предварительными договорами уже хотя бы потому, что в части оплаты они сразу исполняются как основной договор.
Указывая на это несоответствие, К.И. Скловский писал, что одной из ближайших задач в сфере защиты прав потребителей следует признать вытеснение куплей-продажей договоров долевого участия . С подобным подходом следует решительно согласиться."
  • 0

#41 vicing2002

vicing2002
  • Старожил
  • 1606 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2003 - 11:55

Все вышесказанное Вами подтверждает мое убеждение, что договор ДДУ является нетитульным договором (или договором купли-продажи в чистом виде) и регулируется ОБЩИМИ нормами о купле-продажи.
То, что ДДУ как правило не договор подряда очевидно. Дольщик ни коим образом не вправе вмешиваться в деятельность Заказчика контролировать ее и проверять.
Целью договора долевого участия для дольщика является получение в собственность индивидуально определенного объекта. То есть, как правило происходит Дольщик передает деньги и вправе требовать передачи ему товара.
п.2 ст.455 ГК гласит
2. Договор может быть заключен на куплю - продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.

Правила предусмотренные парагрофом 7 Главы 4 ГК РФ в данном случае не будут применяться, так сферой правового регулирования параграфа 7 является уже созданные объекты недвижимости. Однако ОБЩИЕ нормы купли-продажи позволяют заключать договоры купли-продажи недвижимости на недвижимость которая на момент заключения договора еще не создана и охватывается сферой правового регулирования. Все правовые последствияданного договора будут охватываться в рамках данной концепции. Риск случайной гибели, неисполнения обязательств,недостатков переданного товара, возникновение права собственности (с учетом 223 ГК) будут укладываться в ОБЩИЕ нормы о купле продажи.

Вот блин такой я УМНЫЙ..................горшок не пролетел мимо и моча ударила мне в голову :)
  • 0

#42 vicing2002

vicing2002
  • Старожил
  • 1606 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2003 - 12:03

Вопрос только в том непосредственно или опосредственно (через ст. 6 ГК РФ) будут применяться ОБЩИЕ нормы купли-продажи. Сооответственно и квалификация данного договора.
Често говоря, я сам для себя не квалифицировал для себя данный договор (речь дет о выборе между к/п и нетитульным договором), хотя на сегодня я больше склоняюсь, что это договор купли-продажи регулируемый общими нормами к/п
  • 0

#43 -maus34-

-maus34-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2003 - 14:17

vicing2002
Абсолютно поддерживаю Вашу точку зрения. На мой взгляд, проблема такой квалификации заключается в норме ч. 2 ст. 558 ГК, то есть, если предметом договора является создание и продажа жилого помещения, не потребует ли такой договор гос. регистрации?
В поисках выхода предлагаю следующую модель:
Продавец обязуется создать и передать в собственность покупателя часть будущего объекта недвижимости (жилого дома таково-то) квартиру (такую-то).
....
После сдачи объекта в эксплуатацию, проведения технической инвентаризации и передачи квартиры покупателю, настоящий договор подлежит гос. регистрации
(то есть после создания объекта, ранее регистрация технически невозможна - объекта нет, указания в законе о регистрации такого договора нет, и т.д.)
....

Вопрос следующий:
Если согласно ч.2 ст. 558 ГК, договор купли-продажи жилого помещения считается заключенным с момента гос. регистрации, а срок на создание объекта занимает 1-2 года, то получается, что до гос. регистрации договор не заключен

Как вариант:
В части создания объекта догвоор считается заключенным с момента его подписания, в части основания возникновения права собственности покупателя на объект недвижимости - после его регистрации.

Простите за сумбур. :)
  • 0

#44 -Zmeev-

-Zmeev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2003 - 16:05

vicing2002
maus34

Помимо проблемки со ст. 558 ГК для подобной квалификации ДДУ есть еще одно препятствие:
"Приложение
к информационному письму
Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
от 13 ноября 1997 года N 21


ОБЗОР
практики разрешения споров, возникающих
по договорам купли-продажи недвижимости

2. До государственной регистрации перехода к покупателю права
собственности на объект недвижимости он не вправе совершать сделки
по его отчуждению.

Акционерное общество обратилось в арбитражный суд с иском о
признании недействительным договора купли-продажи строения,
заключенного между индивидуальным частным предприятием и обществом с
ограниченной ответственностью. В обоснование своих требований истец
указал, что продал строение по договору купли-продажи
индивидуальному частному предприятию, которое, не уплатив его
стоимости и не зарегистрировав перехода права собственности,
перепродало строение обществу с ограниченной ответственностью.
Получив плату за строение от покупателя, директор частного
предприятия скрылся.

Арбитражный суд отказал акционерному обществу в иске.

В соответствии с пунктом 2 статьи 223 Гражданского кодекса
Российской Федерации в случаях, когда отчуждение имущества подлежит
государственной регистрации, право собственности у приобретателя
возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено
законом.

Статьей 551 Кодекса предусмотрена государственная регистрация
перехода к покупателю права собственности на недвижимость по
договору купли-продажи. Поскольку право собственности на строение у
индивидуального частного предприятия не возникло, оно не вправе было
отчуждать это имущество другому лицу.

Общество с ограниченной ответственностью, покупая у
индивидуального частного предприятия здание, не проверило документы
о наличии у продавца прав собственника, в частности данных о
регистрации, хотя было обязано это сделать, то есть действовало
неосмотрительно, на свой страх и риск.

С учетом изложенного кассационная инстанция правомерно отменила
решение суда первой инстанции и удовлетворила исковые требования
акционерного общества."


Т.Е. различия между договором и переходом права не видят в упор.
Какая уж тут продажа будущего объекта?

ИМХО: решать этот вопрос надо на уровне федерального закона типа : "О продаже строящегося жилья"

сформировать новый договорной институт, определить существенные условия и диспозитивные нормы, ввести обязательную гос. регистрацию.
а не заниматься той .....й которая наблюдается в законопроекте про защиту дольщиков.
  • 0

#45 vicing2002

vicing2002
  • Старожил
  • 1606 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2003 - 17:53

где то я здесь читал "Не так страшен закон как его трактуют".

Zmeev Мое мнение, в приведенном Вами решении имеется в виду возможность распоряжения (хотя из буквального чтения решения этого не следует). По буквальному прочтению ГК следует, что договор является недействительным (ничтожным), если он не соответствует императивным нормам зак-ва. На мой взгляд следует различать два эллемента договора продажи недвижимости. ! Это принятие на себя гр. -правовых обязательств 2. Возможность распоряжаться.
Это очень хорошо можно проследить на договоре к/п жилого помещения (которое уже как объект создано и существует). Договор юридически считается заключенным с момента гос. регистрации, но до гос. регистрации одна из сторон может понудить другую (в случае уклонения) в судебном порядке к его регистрации. То есть закон связывает наступление определенных правовых последствий (принятие на себя обязательств) с моментом его подписания, а не с фактом его регистрации. В этом на мой взгляд есть различие частно-правового (договор) и публичного (государственная регистрация).

Сейчас, я немного отступлю от темы и попытаюсь привести пример на уже существующих объектах недвижимости (нежилого назначения).
Допустим, я имея в собственности определенный объект недвижимости заключил три договра с различными покупателями на его продажу с обязательством передать покупателям 1. в январе 2. в июне 3. в декабре. в собственность этот объект недвижимости.
Действительны ли эти три договора (т. е. соответствует ли они ГК РФ)? Думаю, что да. Я принимаю на себя гражданско-правовые обязательства и несу за них ответственность и ранее наступления срока исполнения обязательств ни кто из продацов не вправе предъявить мне претензии. Я могу выкупить в ферале этот объект у покупателя 1, в августе у покупателя 2. и тем самым исполню все принятые на себя обязательства.

Теперь усложним ситуацию есть объект недвижимости мне непинадлежащий, но я заключаю с кем либо договор на продажу этой недвижимости. И в этом случае я считаю, что договор будет заключенным. То есть, я принимаю на себя правовые обязанности и несу ответственность за их неисполнение.

maus34 Проблема квалификации договора ДУ как купли-продажи (регулирующегося только общими номами к/п, ЗАБУДТЕ ПРО ПАРАГРАФ 7, у него сфера правового регулирования уже созданные объекты) заключается в том, что Продавец недвижимости должен передать объек покупателю а СОБСТВЕННОСТЬ. Один из принципов гражданского законодаткльства говорит нам, что ни кто не вправе передать другому лицу прав больш, чем имеет сам. У продавца недвижимости (при договоре ДДУ) нет права собственности.
В существующей практике ДДУ все застройщике в актах приема передачи вновь созданных объектов недвижимости передают объекты в собственность хотя сами ее не имеют.
появляется следующая ситуация. Застройщик построил объект, он же указан в гос акте, но право собственности он еще не зарегистрировал. во зникает вопрс на который я очень долго ищу ответ и не могу найти. КАКИЕ ПРАВА НА ОБЪЕКТ НЕДВИЖИМОСТИ У ЗАСТРОЙЩИКА В ЭТОТ МОМЕНТ? Понятно, что это не вещные права.... скорее всего они не являются и обязательственнными, но что это за исключительное право в силу которого застройщик имеет исключительное право зарегистрировать право собственности на себя?
Я пришел к мнению, что это право на результат работ (хотя это очень даже не беспорно), который ему передал подрячик (если он был) или его создал сам Застройщик (более правильно говорить о Заказчике, но я исхожу из тождества этих понятий).
Когда Застройщик передает вещь (по акту приема передачи) дольщику он, на мой взляд, во первых передает саму вещь физически, а во вторых передает права на результат работ (а не право собственности на нее). Хотя я подчекиваю, что в практике заказчик всегда передает объекты недвижимости в собственность (что юридически не корректно поскольку в застойщика нет этой собственности).
В этом эллементе ДДУ скорее схож с договором подряда. Поэтому сейчас я считаю, что ДДУ это договор не предусмотренный действующим закоодательством и к нему прменяются по обязательственным правоотношениям общие правила купли - продажи , а к моменту возникновения права собственности правила из договора подряда (опосредственно со ссылкой на ст.6 ГК РФ)

Извиняюсь, за смену своего мнения ...... творческий поиск :)
  • 0

#46 -Zmeev-

-Zmeev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2003 - 22:24

vicing2002

На мой взгляд следует различать два эллемента договора продажи недвижимости. ! Это принятие на себя гр. -правовых обязательств 2. Возможность распоряжаться.


И эти два элемента: подписание договора и регистрация перехода права!

Действительны ли эти три договора (т. е. соответствует ли они ГК РФ)? Думаю, что да.


Однозначно.

Вас бы теперь еще в ВАС :)

В существующей практике ДДУ все застройщике в актах приема передачи вновь созданных объектов недвижимости передают объекты в собственность хотя сами ее не имеют.


Существует сильное противоречие между таким толкованием договора долевого участия и сложившейся практикой регистрации прав на недвижимость, предполагающей выдачу дольщику первичного свидетельства о праве собственности, подтверждающего, что он приобрел собственность первоначальным, а не производным способом. Такое первоначальное приобретение собственности может быть обусловлено либо действием вышеупомянутой одиозной нормы Закона «Об инвестиционной деятельности в РСФСР» (ст. 7), либо тем, что это право трансформировалось из права долевой собственности на общее имущество участников простого товарищества.
Признавая право собственности дольщика трансформировавшимся из перешедшего к нему вещного права на долю в объекте незавершенного строительства, мы сталкиваемся с возражениями о том, что переход права собственности на объект незавершенного строительства (а равно на долю в праве собственности на него) под страхом недействительности должен быть зарегистрирован. Такие возражения являются обоснованными и могут поколебать действительность совершенных сделок.
Если же мы будем определять право дольщика на получение квартиры в собственность как обязательственное, то мы приходим к совершенно абсурдной ситуации, когда дольщик приобретает право собственности вроде бы первоначальным способом (участие в создании вещи), но, в то же время, его право собственности возникло в результате обязательственного правоотношения. Такая конструкция абсурдна и противоречит общеизвестному догмату римского права о том, что никто не может передать больше прав, чем имеет сам. Приходится констатировать, что такая система крайне некорректна с точки зрения действующего законодательства и даже логики здравого смысла.
  • 0

#47 mnatsa

mnatsa
  • Partner
  • 2418 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2003 - 02:03

Странно, что в этом обсуждении никто не задался вопросом, а почему вообще родили договор долевого участи (инветиционный и т.д.)
Дело в том, что при заключении договоров носящих инвестиционный характер не уплачивается НДС. Как только это будет отменено умрет и сама проблема определения характера договора.
Все будут пользоваться только поименованными в ГК договорами. :)
  • 0

#48 -Zmeev-

-Zmeev-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2003 - 17:46

Дело в том, что при заключении договоров носящих инвестиционный характер не уплачивается НДС. Как только это будет отменено умрет и сама проблема определения характера договора.
Все будут пользоваться только поименованными в ГК договорами. 


1. Лично знаю фирмы, которые уплачивают НДС с оборотов по договорам
"носящим инвестиционный характер".

2. Не подскажете, каким конкретно поименованным договором будут в таком раскладе пользоваться?
  • 0

#49 mnatsa

mnatsa
  • Partner
  • 2418 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2003 - 00:12

2. Не подскажете, каким конкретно поименованным договором будут в таком раскладе пользоваться?


Договор простого товарищества
  • 0

#50 kve

kve
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2003 - 11:42

Может поможет
Обобщение практики рассмотрения судами РФ дел по спорам между гражданами и организациями, привлекающими денежные средства граждан для строительства многоквартирных домов
Это конечно не совсем то, но логика рассуждения интересна

В большинстве случаев суд исходит из конечной цели, преследуемой сторонами при его заключении, содержания прав и обязанностей сторон

Согласен, что следует попытаться обосновать договор, как предусмотренный ГК и на тех основаниях расторгать
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных