А то что он подписывает, так он сам,его не принуждает никто.... Так что нет тут принудительного труда....
Во время отпуска (пусть и без содержания) находится на рабочем месте никто не запрещал....
|
|
||
|
|
|
|
Ген. директор без зарплаты...
Автор
-Stasya-
, 25 Sep 2002 14:04
Сообщений в теме: 61
#26
-Sera-
Отправлено 26 September 2002 - 11:49
А кто мешает Ген диру быть в отпуске без соджержания? никто. Трудовой договор (даже если считать его трудовым) от этого не нарушается, и налоги начислять не надо и платить тодже....
#27
-Maxim V Voloshin-
Отправлено 26 September 2002 - 11:52
Sera,
находиться - да, подписывать - нет.
находиться - да, подписывать - нет.
#28
-Sera-
Отправлено 26 September 2002 - 11:57
Где это написано??? НПА пожалйста, тогда у нас ряд указов президента рименяться не могут, а то он их на отдыхе в сочи подписыват....Maxim V Voloshin
#29
-Maxim V Voloshin-
Отправлено 26 September 2002 - 12:03
Отпуск - это время свободное от выполнения трудовой функции. Если я трудовую функцию выполняю - я уже не в отпуске. Подписание бумаг - трудовая функция Генерального директора. Когда он их подписывает - он не может не обладать трудовой дееспособностью ;) Раз он работает - за работу надо платить ;)
#30
-Sera-
Отправлено 26 September 2002 - 12:07
Я просил НПА или судебное решение, иначе все это не более чем мысли, пусть и не лишенные логики....Maxim V Voloshin ! Но мы же не о праве говорим, а не о логике. То что я говорю работает при налоговых проверках. А уж эти бы не упустили бы случая оштрафовать за все что можно и что нельзя....
А как быть с указами Президента? А?
#31
-Maxim V Voloshin-
Отправлено 26 September 2002 - 12:24
Sera, наш Президент всегда на работе ;)
Это святое....
Это святое....
А в отношении обычных россиян НПА вы и сами знаете - Трудовой кодекс России, раздел - "Время отдыха". Работник, отправленный в отпуск, не наделен трудовой функцией - соответственно, у него нет полномочий на подписание каких-либо рабочих документов.
#32
-Sera-
Отправлено 26 September 2002 - 12:41
Ст 106 ТК РФ - "время отдыха- время в течение которого раболтник свободен от исполнения обязанностей. и котоое может использовать по своемут усмотрению"
Т.е. может, по своему усмотрению подпись ставить. Он же не находится на работе весь день от9 до 18, ( а даже если б находился то что?) подписал докуиент потому как зама нет у него, а он исполнительный орган. КТО ПОДПИШЕТ? ПОДПИСЬ ЧТОЛЬ ПОДДеЛАТЬ?
Кроме того, ключевое слова СВОБОДЕН. хорошо корреспондируется с конституцией, гда так же сказано, что труд свободен и принудительный труд запрещен. так вот, если никто его не принуждает. спрашиваю, где запрет? ГДЕ В ТК ЗАПРЕТ? № статьи прожалуйста дайте!!!! ИЛИ ссылку на решение суда!!!
Есть запрет на работу только в выходные и праздничные дни (ст 113) и то в исключительных случаях можно.
Есть целая глава 19 в ТК там нет запрета.
Единственное что можно применить как регулирование этого вопроса, это ст 113 ТК по аналогии, тогда значит можно в исключительных случаях. Исключительность определяет работодатель. т.е. сам исполнительный орган. В данном случае в отношении себя.
#33
-Maxim V Voloshin-
Отправлено 26 September 2002 - 13:02
Sera,
отпуск - время когда работник СВОБОДЕН от выполнения своей трудовой функции.
Тут логика простая:
1. Подписание документа - трудовая функция (не оспаривается?);
2. Трудовая функция осуществляется в РАБОЧЕЕ время.
3. В иное время от трудовой функции работник свободен!
отпуск - время когда работник СВОБОДЕН от выполнения своей трудовой функции.
Тут логика простая:
1. Подписание документа - трудовая функция (не оспаривается?);
2. Трудовая функция осуществляется в РАБОЧЕЕ время.
3. В иное время от трудовой функции работник свободен!
Возможно, это и спорно, но у себя на предприятии я запрещаю подписывать Приказы, распоряжения, договора лицу, находящемуся в отпуске. Считаю. что нет у него соответствующих полномочий, пока он опять не вернется на работу и не приобретет трудовую дееспособность. ИМХО, естественно, но боюсь, что судьи согласятся со мной ;)
#34
-Yara-
Отправлено 26 September 2002 - 13:07
Соглашусь с Maxim V Voloshin, особенно в части мнения о мнении судей. :) В спорных ситуациях при наличии возможности лучше максимально подстраховаться.
#35
-Sera-
Отправлено 26 September 2002 - 13:20
А кто подписывает тогда когда директор в отпуске? Зам его? а кто зама назначил? Сам ген дир? значит Ген дир вторгся в компетенцию ОСА и все документы зама незаконны. Об этом думали?
Насчет судей практики не имею. Но думаю, они согласятся со мной а не с вами.
Если вы заметили, то я инеоспариваю эту фразу вашу, и не оспариваю ТК это было б глупо. но как понимать словол свободен? Посмотрите словарь Даля, или Ожегова, Я только что посмотрел. И настаиваю на своем. Быить свободным, значит самому определять, самому распоряжаться своим временем по своему усмотрению. КТО ВИДИТ И ГДЕ ЗАПРЕТИТЕЛЬНОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ???? № статьи пожалуйста.... Свободен он понимаете, может что хочет делать, все что хочет, за исеключением запрещенног законом, убывать например не может, А работоть может, потому что в гражданском праве разрешено увсе, что не запрезено, есть то кто не учился в юридическом ВУЗе и этого не понимают???
Насчет судей практики не имею. Но думаю, они согласятся со мной а не с вами.
отпуск - время когда работник СВОБОДЕН от выполнения своей трудовой функции
Если вы заметили, то я инеоспариваю эту фразу вашу, и не оспариваю ТК это было б глупо. но как понимать словол свободен? Посмотрите словарь Даля, или Ожегова, Я только что посмотрел. И настаиваю на своем. Быить свободным, значит самому определять, самому распоряжаться своим временем по своему усмотрению. КТО ВИДИТ И ГДЕ ЗАПРЕТИТЕЛЬНОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ???? № статьи пожалуйста.... Свободен он понимаете, может что хочет делать, все что хочет, за исеключением запрещенног законом, убывать например не может, А работоть может, потому что в гражданском праве разрешено увсе, что не запрезено, есть то кто не учился в юридическом ВУЗе и этого не понимают???
#36
-Romuald-
Отправлено 26 September 2002 - 13:47
Maxim V Voloshin, дело в том, что руководитель организации - это особый случай. Прости, нарушу неписанное правило - давать ссылку на конкретный акт, но я не помню точно номера судебных решений ВС РФ, которыми разъяснено, что руководитель организации действует как орган и может осуществлять свои функции даже находясь в отпуске или на больничном. Он не связан необходимостью быть на рабочем месте в рабочее время. Как-то в конфе (в начале года) я давал реквизиты 4-5 решений).
#37
-Maxim V Voloshin-
Отправлено 26 September 2002 - 13:48
Sera,
с вашей трактовкой, например, когда в тюрьме говорят "Вы свободны", то как раз и подразумевают, что в принципе то заключенный может остаться в тюрьме и жить там сколько хочет ;)
с вашей трактовкой, например, когда в тюрьме говорят "Вы свободны", то как раз и подразумевают, что в принципе то заключенный может остаться в тюрьме и жить там сколько хочет ;)
Отпуск - время свободное от выполнения трудовой функции. Если вы ее выполняете - то это время не может быть отпуском, т.к. не подпадает под его определение. А еще есть мысли насчет того, что бесплатный труд запрещен, как принудительный ;)
#38
-Maxim V Voloshin-
Отправлено 26 September 2002 - 13:56
Romuald, спасибо, интересно было бы почитать.
Руководитель - дело особое, ок. Я посмотрю решения.
Но с принципами, озвученными Sera можно подойти к любому работнику - все мы уходим в отпуска. Их рабочие действия легитимны в нерабочее время?
Руководитель - дело особое, ок. Я посмотрю решения.
Но с принципами, озвученными Sera можно подойти к любому работнику - все мы уходим в отпуска. Их рабочие действия легитимны в нерабочее время?
#39
-Romuald-
Отправлено 26 September 2002 - 14:04
Maxim V Voloshin, нет прочие работники подчиняются общему правилу. Исключение касается только руководителя.
А вот у нас в полку был случай... Директор восстанавливался на работе. Основания восстановления - нарушение порядка увольнения, т.е. увольнение в период отпуска. Аргумент "работодателя" - директор вышел из отпуска, что доказывается наличием подписанных им договоров и приказов. Суд не принял эти доводы "работодателя" по основаниям, которые я привел выше.
Извини, но решение скинуть не могу. Прошу поверить на слово. ;)
#40
-Guest-
Отправлено 26 September 2002 - 14:32
А можно ли не начислять з/п, если директор-совместитель и в течение месяца работал меньше 1-го часа
#41
-Yara-
Отправлено 26 September 2002 - 14:34
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 февраля 1999 г. No. 6164/98
#42
-Sera-
Отправлено 26 September 2002 - 14:39
я считаю, что мое мнение применимо не только к руководящим работникаом, и то о чем говорит Ромуалд одно из проявлений.
В тех решения говорится на самом деле не только и не столько о том вправе ли он подписыватть документы в отпуске находясь, а о том, вправе ли его из отпуска отзывать!!! Так вот вправе, потомку, что он руководитель, и если допустим баланс подписать нгадо, тол пусть как миленький полдпишет, иначе нарушение Налогового кодекса. Несвоевременное предоставление налоговой отчетности.
В тех решения говорится на самом деле не только и не столько о том вправе ли он подписыватть документы в отпуске находясь, а о том, вправе ли его из отпуска отзывать!!! Так вот вправе, потомку, что он руководитель, и если допустим баланс подписать нгадо, тол пусть как миленький полдпишет, иначе нарушение Налогового кодекса. Несвоевременное предоставление налоговой отчетности.
Потому что никто повторб НИКТО не показал мне где это запрещено.
Прогуливать Т.е. не работать когда обязан - явно запрещено, а наоборот нет запрета!!!! А ЗНАЧИТ МОЖНО!!! Ну почему ж это так непонятно? А? а вот не понимаю что я с ветряной мельницей чтоль сражаюсь? я вот уже и стати привел и общие принципы права, а ВЫMaxim V Voloshin ничего, и спор продолжаете. Ну так сошлитесь же на что-нибудь в конце концов!!!! А то ну никак не пойму на чекм позиция Ваша стоит НУ НИКАК!!! Номер статьи пожалуйста!!!
Вопрос про Президента значит не канает?
А на него кодекс трудовой тоже распространяется...
А на отзыв из отпуска ментов при случаях каких-то.... многго таких случаев... и ведь они работают, находясь в отпуске, а потом им ведь не отпуск продляют, а отгулы дают..... или еще как-то, а официально продолжает считаться что они в отпуске
#44
-Yara-
Отправлено 26 September 2002 - 14:48
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 февраля 1999 г. No. 6164/98
Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации рассмотрел протест заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации на решение Арбитражного суда Приморского края от 04.09.97 по делу No. А51-6157/97-7-216 и постановление Федерального арбитражного суда Дальневосточного округа от 01.12.97 по тому же делу.
Заслушав и обсудив доклад судьи, Президиум установил следующее.
Закрытое акционерное общество "Коммерсант" (г. Владивосток) обратилось в Арбитражный суд Приморского края с иском к компании "Трейд Лайн Ко" (г. Бурлингейм, США) о признании недействительным дополнительного соглашения от 16.04.97 к контракту от 04.10.95 No. DR-95/014 в связи с подписанием дополнительного соглашения со стороны ЗАО "Коммерсант" неуполномоченным лицом.
Решением от 04.09.97 в удовлетворении иска отказано, поскольку дополнительное соглашение не подпадает под признаки сделки, не соответствующей требованиям закона или иных правовых актов.
В то же время суд признал, что спорное соглашение подписано неуполномоченным лицом и не было впоследствии одобрено акционерным обществом "Коммерсант", в связи с чем суд, основываясь на положениях статьи 183 Гражданского кодекса Российской Федерации, сделал вывод об отсутствии у ЗАО "Коммерсант" прав и обязанностей по данной сделке. Сделка признана заключенной от имени подписавшего ее лица.
Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа постановлением от 01.12.97 оставил решение без изменения.
В протесте заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации предлагается названные судебные акты изменить, исключив из их мотивировочной части отдельные положения.
Президиум считает, что решение и постановление подлежат отмене по следующим основаниям.
Как следует из материалов дела, между компанией "Трейд Лайн Ко" и АО "Коммерсант" заключен контракт от 04.10.95 No. DR-95/014 на поставку продуктов питания.
Согласно пункту 5 контракта все споры, возникающие в связи с исполнением контракта, подлежат рассмотрению в Торгово - промышленной Палате (г. Женева, Швейцария).
Во изменение данного условия стороны заключили дополнительное соглашение от 16.04.97, являющееся неотъемлемой частью контракта и предусматривающее, что все споры и разногласия, возникающие в процессе исполнения контракта, рассматриваются в Арбитражном суде Приморского края.
Со стороны ЗАО "Коммерсант" соглашение подписано заместителем генерального директора по капитальному строительству Останиной Е.П., назначенной исполняющей обязанности генерального директора общества приказом генерального директора ЗАО "Коммерсант" Павлова А.В. от 17.02.97 No. 16-л на период его служебной командировки с 19.02.97 по 19.05.97.
Основанием для признания судом факта отсутствия у Останиной Е.П. полномочий на заключение соглашения от 16.04.97 послужило то обстоятельство, что приказом от 08.04.97 No. 43-л, подписанным ею, на период ее очередного отпуска с 14.04.97 по 28.06.97 исполнение обязанностей генерального директора общества было возложено на заместителя генерального директора по финансам и экономике Пудренко Л.В.
Однако, руководствуясь при оценке прав и обязанностей сторон, возникших из дополнительного соглашения, статьей 183 Гражданского кодекса Российской Федерации, арбитражный суд допустил ошибку в применении норм материального права.
Согласно статье 53 Гражданского кодекса Российской Федерации органы юридического лица, к числу которых относится и руководитель, не могут рассматриваться как самостоятельные субъекты гражданских правоотношений и являются частью юридического лица.
Поскольку орган юридического лица не является представителем последнего, в случаях превышения полномочий этим органом при заключении сделки пункт 1 статьи 183 Гражданского кодекса Российской Федерации применяться не может.
Нахождение при заключении сделки руководителя организации в отпуске не является основанием для признания этой сделки недействительной.
Учитывая изложенное и руководствуясь статьями 187-189 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
постановил:
решение от 04.09.97 Арбитражного суда Приморского края по делу No. А51-6157/97-7-216 и постановление Федерального арбитражного суда Дальневосточного округа от 01.12.97 по тому же делу отменить.
В удовлетворении иска о признании недействительным дополнительного соглашения от 16.04.97 к контракту от 04.10.95 No. DR-95/014 отказать.
Председатель
Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
В.Ф.ЯКОВЛЕВ
#45
-Sera-
Отправлено 26 September 2002 - 14:51
Нахождение при заключении сделки руководителя организации в отпуске не является основанием для признания этой сделки недействительной.
О!!! нашел!! Я ПРАВ!!!
Пошел пить"!!!!
#46
-Jurmorist-
Отправлено 26 September 2002 - 15:39
я с вас фигею - равели на 3 страницы чистый флуд
ну нету денег - нету имущества, нету з/п, нету налогов, нету штрафов, ничего нету
с ничего ничего не возьмешь
в чем проблема то?
да у меня десяток таких фирм
никто так и не написал - какие такие плохие последствия этого дела
ну нету денег - нету имущества, нету з/п, нету налогов, нету штрафов, ничего нету
с ничего ничего не возьмешь
в чем проблема то?
да у меня десяток таких фирм
никто так и не написал - какие такие плохие последствия этого дела
#47
-Sera-
Отправлено 26 September 2002 - 15:44
Jurmorist прав. Yara тоже.и я прав. А кто несогласен тот неправ.
#48
-Romuald-
Отправлено 26 September 2002 - 16:06
Jurmorist, я написал. Последствий пока никаких. Только можно это сделать грубо, а можно изящно и красиво. Мы же не ремесленники какие-то :)
#49
--Serega--
Отправлено 12 February 2006 - 19:12
кто знает как закрыть фирму с нулевым балансом, без банковского счета и на что начисляется штраф если нет счета
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
