Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Еще раз об отводе


Сообщений в теме: 122

#26 Gordey

Gordey
  • Partner
  • 1104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2004 - 13:25

veny

Главное что он его принял а потому незаконно отдал другому. Тем самым нарушил процедуру судопроизводства.

Я категоричеки не согласен с тем, что не было оснований для отвода, посокльку объективные признаки (работа в органе гособвинения в период производства по данному делу и несколько странные процессуальные документы) а равно субъективаный признак (то, что сама судья призналась в наличии сомнений в ее беспристрастности) якро свидетлсьтвуют о существенности и обоснованности подобных сомнений.
И давайте закончим на этом, ведь полагаю вас бесполезно разубеждать в вашем заблуждении.
  • 0

#27 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2004 - 13:33

И давайте закончим на этом, ведь полагаю вас бесполезно разубеждать в вашем заблуждении.

я думаю что не стоит ставить перед собой такую задачу я вас тоже ни в чём не перубеждаю

(то, что сама судья призналась в наличии сомнений в ее беспристрастности)

с каких же это пор чьи либо субъективные сомнения в беспристрастности стали основанием для отвода? В нашей стране сомневаться может кото угодно и в чём угодно, благо демократия. Только вот к процесу это не относится.

объективные признаки (работа в органе гособвинения в период производства по данному делу и несколько странные процессуальные документы)

ну по поводу объективного судья с вами не согласилась видимо в силу пристрасности.

Сообщение отредактировал veny: 22 August 2004 - 13:39

  • 0

#28 Gordey

Gordey
  • Partner
  • 1104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2004 - 16:16

Как обещал прикрепляю заявление об отводе.
Предупреждая вопросы ответ с подтверждением работы судьи в прокуратуре мне пришел из судебного департамента, но несколько позже процесса.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  _____.zip   177.05К   185 скачиваний

  • 0

#29 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2004 - 21:20

lora

хотелось бы по подробнее пообщаться

Начинайте :)

попробую в понедельник

Ждем-с.

Бредятина полная

В чём? В том, что судья сомневается, будет ли ВЫГЛЯДЕТЬ она беспристрастно, если общественности станет известно, что она с подсудимыми проживает в одном доме??

veny

Если я с кем либо проживаю в одном доме это из этого ну никак не следует что я сколь нибуть заинтерсован в судьбе этого человека.
А если мыслить как в простановлении то отводить надо и тех кто на одной улице проживает и водном городе потому как земляки, да и что там мелочится в одной стране. А потом и национальность начнём изучать

Ага... Зажрались они там в своём ЕСпПЧ. Им, видите ли, подавай, чтобы суд был не только справедливым по сути, но и ВЫГЛЯДЕЛ таковым :) :)

с каких же это пор чьи либо субъективные сомнения в беспристрастности стали основанием для отвода?

А общественное мнение тоже субъективно??
  • 0

#30 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2004 - 11:38

А общественное мнение тоже субъективно??

а что это такое?

Зажрались они там в своём ЕСпПЧ.

там ничего про один дом вроде бы не писали :-)
  • 0

#31 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2004 - 21:43

а что это такое?

Общественное мнение - см. молва (Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. Автор Н. Абрамов)
Это то, чего, по-видимому, нет в Саратове...

там ничего про один дом вроде бы не писали :-)

Ваш "юмор" меня уже утомил.
К Вашему сведению - до 4 марта 2003 "там" и про народных заседателей ничего "не писали" :) :) :) :)
  • 0

#32 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2004 - 22:00

Ваш "юмор" меня уже утомил.
К Вашему сведению - до 4 марта 2003 "там" и про народных заседателей ничего "не писали"

И что?

Общественное мнение - см. молва

И как оно во вне проявляется?
  • 0

#33 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2004 - 22:16

Я так думаю в самом худщем для Вашего клиента случае евров 50000 - 60000 он (отвод) лично для вас принесет

Ой, терзают смутные сомнения... Почитайте дело "Посохов против РФ" - там истцу 500 евро присудили. Спуститесь с облаков, граждане!
  • 0

#34 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2004 - 22:51

veny

И что?

И то. Если ЕСпПЧ о чём-то "не писал" не означает, что нарушения ЕКпПЧ нет. :)

И как оно во вне проявляется?

По-разному. Например, на "диком Западе", из-за "молвы" даже правительства (иногда) в отставку подают :)

curium

там истцу 500 евро присудили

То истцу, а то - защитнику истца :)
  • 0

#35 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2004 - 22:56

И то. Если ЕСпПЧ о чём-то "не писал" не означает, что нарушения ЕКпПЧ нет.

За то это значит что не стоит ссылаться на мнение суда по тем вопросам по которым он это мнение не высказывал.

По-разному. Например, на "диком Западе", из-за "молвы" даже правительства (иногда) в отставку подают 

Знаете ли уважаемый правительство оно несколько от суда отличается...у них и цели разные и способ организации да и работают они по разному. Тут мы суд обсуждаем конкретно уголовный процесс.
  • 0

#36 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2004 - 23:09

То истцу, а то - защитнику истца

угу, завалят бабосами. Расслабьтесь, господа. Посмотрите Олимпиаду, подумайте, почему надзорную инстанцию в административке у нас за инстанцию не признают.
Когда придете к выводу, что насрать ЕСПЧ на Россию в целом и на их граждан в отдельности - тогда и осознаете, то не будет страшенных гонораров, если не будет соответствующих взяток.
  • 0

#37 -rty-

Отправлено 26 August 2004 - 05:36

veny

За то это значит что не стоит ссылаться на мнение суда по тем вопросам по которым он это мнение не высказывал.

''В рамках теста на объективность, необходимо определить, существуют ли, независимо от личного поведения судьи, неоспоримые факты, которые могут вызывать сомнения в его беспристрастности. В этом отношении даже внешние атрибуты могут иметь некоторое значение. В данном случае на карту поставлено то доверие, которое в демократическом обществе должны вызывать суды у публики, и, прежде всего, в случае уголовных разбирательств, у обвиняемых. Это предполагает, что при определении того, существует ли в рассматриваемом деле обоснованное основание для опасения, что конкретному судье не хватает беспристрастности, мнение обвиняемого играет важную, но не определяющую роль. Решающим здесь является то, насколько данное опасение может быть объективно оправданно''. (Фей против Австрии, 24 февраля 1993 г., п.30.)
"всякий судья, в отношении беспристрастности которого имеются законные сомнения, должен выйти из состава суда". ( Пьерсак против Бельгии, п.30, Нортьер против Нидерландов, п.33, Хаусхильдт против Дании, п.48.)
curium

почему надзорную инстанцию в административке у нас за инстанцию не признают.

ЕСПЧ и в уголовном судопроизводстве надзорную инстанцию за инстанции не признаёт.

насрать ЕСПЧ на Россию в целом и на их граждан в отдельности

ЕСПЧ вообще-то на всех н… Если к нему обращаются с обоснованной и приемлемой жалобой, он принимает решение (кто бы к нему не обратился – хоть русский, хоть немец) – есть нарушение ЕКПЧ или нет. Остальное не в его компетенции.
  • 0

#38 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2004 - 10:39

спасибо большое, только можно было всего этого и не приводить в УПК РФ всё именно так и изложено...
только вот опять незадача.

''В рамках теста на объективность, необходимо определить, существуют ли, независимо от личного поведения судьи, неоспоримые факты, которые могут вызывать сомнения в его беспристрастности

А причём тут это и проживание в одном доме?
У нас русским по белому в главе 9 УПК написано что это за неоспоримые факты
..дома там тоже нет

ЕСПЧ вообще-то на всех н… Если к нему обращаются с обоснованной и приемлемой жалобой, он принимает решение (кто бы к нему не обратился – хоть русский, хоть немец) – есть нарушение ЕКПЧ или нет. Остальное не в его компетенции.

ну прям как наивный албанский юноша

Сообщение отредактировал veny: 26 August 2004 - 10:46

  • 0

#39 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2004 - 21:12

veny

правительство оно несколько от суда отличается...у них и цели разные

Судя по ст. 18 (в системном толковании со ст. 2) Конституции - цель у них одна :) А вот способы её достижения...

Тут мы суд обсуждаем конкретно уголовный процесс.

Даааа уж, читаа каанкретнаа:

Когда придете к выводу, что насрать ЕСПЧ на Россию в целом и на их граждан в отдельности - тогда и осознаете, то не будет страшенных гонораров, если не будет соответствующих взяток.

:( :(

''В рамках теста на объективность, необходимо определить, существуют ли, независимо от личного поведения судьи, неоспоримые факты, которые могут вызывать сомнения в его беспристрастности

А причём тут это и проживание в одном доме?

Гыыыы... А что - Вы считаете факт проживания судьи и подсудимых в одном доме оспоримым??

У нас русским по белому в главе 9 УПК написано что это за неоспоримые факты

Угу... Например, "личная заинтересованность" - железобетонно неоспорим! :)

curium

почему надзорную инстанцию в административке у нас за инстанцию не признают

Кто?? :)

не будет страшенных гонораров, если не будет соответствующих взяток

Может поведаете нам, как в ЕСпПЧ последний раз взятку давали? :) Мы никому не расскажем, честно-честно...
  • 0

#40 -rty-

Отправлено 27 August 2004 - 05:21

veny

спасибо большое, только можно было всего этого и не приводить в УПК РФ всё именно так и изложено...

Я бы не сказал – Вы, в крайнем случае, всё понимаете несколько иначе. И судьи наши тоже. Иначе Вы бы не задавали вопрос:

А причём тут это и проживание в одном доме?

И не дали бы ответ:

У нас русским по белому в главе 9 УПК написано что это за неоспоримые факты
..дома там тоже нет

Факт совместного проживания в одном доме неоспорим (прошу прощения у NVV за плагиат)? И у нормального человека должен вызвать подозрения об объективности. Ведь если судья берёт самоотвод или удовлетворяет ходатайство об отводе, то он то знает, что если будут копать дальше, то могут выкопать, что она когда-то обращалась к обвиняемому с какой-то просьбой (хоть щепотку соли брала для супа) и т.д.. Ей видней.
А в главе 9 УПК ничего не говориться и про работу в прокуратуре, когда там было дело подсудимого. Но, в указанном здесь деле Пьерсак (Piersack) против Бельгии, ЕСПЧ нашёл нарушение беспристрастности, хотя из материалов дела не было видно, что судья (работая в прокуратуре) имел какое то отношение к делу заявителя. Хватило одного подозрения.

ну прям как наивный албанский юноша

Это уже можно рассматривать как оскорбление. Но чем Вы обосновываете своё ехидство? Если Вы действительно профессионал, приведите жалобу нашего соотечественника, которая удовлетворяет всем требованиям, предъявленным ЕСПЧ на которую бы был дан отрицательный ответ. Судя по иронии у Вас этих жалоб целый ворох. Тогда и поговорим про наивность.
  • 0

#41 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2004 - 12:49

NVV

А общественное мнение тоже субъективно??


Вы так и не пояснили что же такое "общественное мнение". А ужасно интересно.
Вы не считаете, что общ. мнение - это мнение тех, кого не спрашивают?

По-разному. Например, на "диком Западе", из-за "молвы" даже правительства (иногда) в отставку подают


Давайте уж тогда приведем более реальный пример - первобытнообщинный строй, там "молва" - это сила была....

Гыыыы... А что - Вы считаете факт проживания судьи и подсудимых в одном доме оспоримым??


И у нормального человека должен вызвать подозрения об объективности.


Ну так можно прийти и к тому, что в разных домах проживают, но ходят в один магазин, где и всречаются, разговаривают........, ну в общем не объективен судья будет...
Вообще не вижу оснований для отвода по этой причине. Никто почему-то не говорит дом хотя бы какой. Бывает на 1000 квартир, а бывает на две семьи. Во втором случае куда ни шло..

Сообщение отредактировал alex max: 27 August 2004 - 12:50

  • 0

#42 Gordey

Gordey
  • Partner
  • 1104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2004 - 17:47

Вообщем, господа и дамы.
Дело сделано. результаты вам видны. С ними можно солгаситься или не согласиться, но это неспоримый факт.
Я так понимаю, что консенсуса мы не найдем.
Для меня небепристрастность судьи очевидна.
Кодга обвиняемые по делу пють пиво на лавочке у многоквартирного дома и толи к ним присоединяется, толи просто подсаживается такой же несоврешеннолений сын правоприменителя, то какой матери это понравиться. То что ее отпрыск захаживает в семью одного из обвинемых, где в силу хронической болезни матери-одиночки постоянно "тусуется" молодежь, это навреное чего-то значит.
если кому-то кажется, что про подобные основания в законе не слова, то я не согласен - это как раз и есть обстоятельства подтакивающие нас к выводу об иной личной заинтересованности.
А как быть с фактом, что сама судья отвелась? Это ж безусловно доказывает, что на вопрос заинтересованна ли я - она ответила положительно.
Согласен, что наличие личных отношений вешь весьма условная. Для глухого села (районного центра) - это наверное через-чур, а для "стоилцы" одного из федеральных округов, уже что-то...
Но для меня главное, что сейчас имею на руках ответ из судебного департамента, подтверждающий что в период следствия по данному делу это же лицо являлось ст. помощником прокурора того же района, надзирающим за вопросами, связанными с несоврешеннолетними.
В любом случае благодарен всем за высказанные мнения.
  • 0

#43 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2004 - 22:58

alex max

Вы так и не пояснили что же такое "общественное мнение". А ужасно интересно

Специально для Вас - повторяю: Общественное мнение - см. молва (Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. Автор Н. Абрамов). А дальше - пользуйтесь Яндексом, уважаемый...
Неужели и в Омске с этим напряг :)

Давайте уж тогда приведем более реальный пример - первобытнообщинный строй, там "молва" - это сила была....

Чёт я не пойму: Вы не согласны с ЕСпПЧ, что суд должен быть справедливым не только по сути, но и выглядеть таковым??

Ну так можно прийти и к тому, что в разных домах проживают, но ходят в один магазин, где и всречаются, разговаривают........, ну в общем не объективен судья будет...

Эт смотря об чём они там разговаривают...
  • 0

#44 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2004 - 23:18

Факт совместного проживания в одном доме неоспорим (прошу прощения у NVV за плагиат)? И у нормального человека должен вызвать подозрения об объективности. Ведь если судья берёт самоотвод или удовлетворяет ходатайство об отводе, то он то знает, что если будут копать дальше, то могут выкопать, что она когда-то обращалась к обвиняемому с какой-то просьбой (хоть щепотку соли брала для супа) и т.д.. Ей видней.

вам и юристу NVV советую повнимательнее прочитать приведённую вами же цитату

неоспоримые факты, которые могут вызывать сомнения в его беспристрастности

речь идёт не просто о фактах, а о фактах которые бесспорно однозначно вызывают солмнения в объективности. Факт проживания в одном доме городе селе подвале да где угодно к таким не относится и не может относится, мне вот лично на своих соседей плевать думаю им на меня тоже. Так причём тут пристрастность то?

Угу... Например, "личная заинтересованность" - железобетонно неоспорим!

Угу только в данном случае он НЕ ДОКАЗЫВАЛСЯ никаких ждоказательств заинтересованности нет, есть доказательства только факта проживания в одном доме.

Вы вобще разницу между тем что в ч.1 и ч.2 ст. 61 изложено видите? по моему нет отсюда и все проблемы

не было видно, что судья (работая в прокуратуре) имел какое то отношение к делу заявителя

а вот тут и есть разница между частью 1 и 2 то что вы тут приводили это ч.1 только более широко истолкованная.

Это уже можно рассматривать как оскорбление. Но чем Вы обосновываете своё ехидство? Если Вы действительно профессионал, приведите жалобу нашего соотечественника, которая удовлетворяет всем требованиям, предъявленным ЕСПЧ на которую бы был дан отрицательный ответ. Судя по иронии у Вас этих жалоб целый ворох. Тогда и поговорим про наивность.

Ну что можно на это сказать приведите мне вашу жалобу которую удовлетворила бы хотя бы обычный суд...тогда можно будет спорить.
или как?

Сообщение отредактировал veny: 01 September 2004 - 23:38

  • 0

#45 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2004 - 23:34

А как быть с фактом, что сама судья отвелась?

если бы судьй у нас могли без оснований самоотводится граждане бы сидели бы в следственых изоляторах пожизненно

если кому-то кажется, что про подобные основания в законе не слова, то я не согласен - это как раз и есть обстоятельства подтакивающие нас к выводу об иной личной заинтересованности.

только докажите их сначала вот потом будет повод для разговора.
  • 0

#46 -rty-

Отправлено 02 September 2004 - 05:33

veny

Факт проживания в одном доме городе селе подвале да где угодно к таким не относится и не может относится, мне вот лично на своих соседей плевать думаю им на меня тоже. Так причём тут пристрастность то?

ЗАКОН О СТАТУСЕ СУДЕЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 3. Требования, предъявляемые к судье
2. Судья при исполнении своих полномочий, а также во внеслужебных отношениях должен избегать всего, что могло бы умалить авторитет судебной власти, достоинство судьи или вызвать сомнение в его объективности, справедливости и беспристрастности.
Если судья посчитал, что данный факт вызывает сомнения – то так оно и есть (см. ст.17 УПК – закон есть, совесть, видимо, тоже осталась). И не забывайте, что данное решение нельзя рассматривать в отрыве от заявления об отводе, а там аргументы поубедительней.

то что вы тут приводили это ч.1 только более широко истолкованная.

Как можно широко толковать фразу: "в качестве … прокурора по ДАННОМУ уголовному делу"? Он ведь ДАННОЕ уголовное дело не вёл и в нём не участвовал – доказательств нет.

Ну что можно на это сказать приведите мне вашу жалобу которую удовлетворила бы хотя бы обычный суд...тогда можно будет спорить.
или как?

Я своей квалификацией не хвастаюсь т.к. не юрист. А если Вы юрист, то, поставив объективность ЕСПЧ под сомнение, как аргумент в дискуссии, Вы должны привести доказательства, что ЕСПЧ отклоняет жалобы, оформленные и составленные в полном соответствии с его требованиями в которых есть неоспоримые нарушения ЕКПЧ. В противном случае ваша квалификация может быть поставлена под сомнение.
А как необьективно отвечают на жалобы наши обычные суды (и ВС так же) я могу доказать. Если хотите, пришлю (только адрес дайте, мой sudaremdiz@mail.iks.ru) свою жалобу в ВС или председателю ВС (42 и 48 листа с 12 вопросами и некоторыми бесспорными фактами) и ответ на неё – 3 ничего не значащих листика, в которой 0% информации.
  • 0

#47 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2004 - 10:12

Если судья посчитал, что данный факт вызывает сомнения – то так оно и есть (см. ст.17 УПК – закон есть, совесть, видимо, тоже осталась). И не забывайте, что данное решение нельзя рассматривать в отрыве от заявления об отводе, а там аргументы поубедительней.

2. Судья при исполнении своих полномочий, а также во внеслужебных отношениях должен избегать всего, что могло бы умалить авторитет судебной власти, достоинство судьи или вызвать сомнение в его объективности, справедливости и беспристрастности.

Вы в серьёз считате что проживание во многоквартирном доме умалает длостоинстов судьи и делает его не объективным?
Да не может он сам ничего посчитать..закон есть.

Как можно широко толковать фразу: "в качестве … прокурора по ДАННОМУ уголовному делу"? Он ведь ДАННОЕ уголовное дело не вёл и в нём не участвовал – доказательств нет.

Он работал в органе в котором в период его работы находилось дело вот это и есть более широкое толкование термна "участвовал в деле". Или вы всерьёз считате что можно быть Лично заинтересованым в деле о котором ты ничего не знал?

А как необьективно отвечают на жалобы наши обычные суды (и ВС так же) я могу доказать. Если хотите, пришлю (только адрес дайте, мой sudaremdiz@mail.iks.ru) свою жалобу в ВС или председателю ВС (42 и 48 листа с 12 вопросами и некоторыми бесспорными фактами) и ответ на неё – 3 ничего не значащих листика, в которой 0% информации.

не стоит я уже и так трепещу
Добавлено @ [mergetime]1094098452[/mergetime]

И не забывайте, что данное решение нельзя рассматривать в отрыве от заявления об отводе, а там аргументы поубедительней.

основания решения судьи приводятся не в заявлении а в самом постановлении
  • 0

#48 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2004 - 10:30

veny

Да не может он сам ничего посчитать..закон есть.

Так я тоже про закон. Если мы с Вами (и некоторыми другими участниками дискуссии) один и тот же закон трактуем по разному, то почему судья не может его трактовать по своему (чтобы не вызвать сомнений в своей объективности)?

вот это и есть более широкое толкование термна "участвовал в деле". Или вы всерьёз считате что можно быть Лично заинтересованым в деле о котором ты ничего не знал?

Да не надо быть лично заинтересованным. Не должно быть сомнений в беспристрастности суда. ЕСПЧ посчитал, что даже если нет доказательств личной заинтересованности, есть обоснованные сомнение общества (ведь мог влиять).

основания решения судьи приводятся не в заявлении а в самом постановлении

Но вышестаящий суд, будет рассматривать и заявление, и принимая решение, будет вынужден дать по нему своё заключение. И захочет ли он связываться с ЕСПЧ - ещё вопрос. Так что защитник свою роль выполнил.

не стоит я уже и так трепещу

Вы то сами поняли, что сравнение ЕСПЧ с нашим судом несколько не корректно?
  • 0

#49 -rty-

Отправлено 02 September 2004 - 10:31

Это был я.
  • 0

#50 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2004 - 10:51

Да не надо быть лично заинтересованным. Не должно быть сомнений в беспристрастности суда. ЕСПЧ посчитал, что даже если нет доказательств личной заинтересованности, есть обоснованные сомнение общества (ведь мог влиять).

Да причём тут сомнения у кого сомнения какие сомнения ??? У нас демократия каждый может сомневаться в чём угодно.
Сомнения должны быть ОБОСНОВАННЫМИ. Такие сомнения могут возникнуть только если есть факты однозначно ставящие под вопрос объективность либо есть личная заинтересованность и всё... все эти случаи есть в УПК нового никто ничего не придумал. Проживание в одном доме к таким фактам не относится.

Так я тоже про закон. Если мы с Вами (и некоторыми другими участниками дискуссии) один и тот же закон трактуем по разному, то почему судья не может его трактовать по своему (чтобы не вызвать сомнений в своей объективности)?

в законе нет такого основания то что вы привели это не основание для отвода
Ещё раз говрю что не отличаете вы ч.1 61 от ч2.

Вы то сами поняли, что сравнение ЕСПЧ с нашим судом несколько не корректно?

а кто их сравнивал?

Но вышестаящий суд, будет рассматривать и заявление, и принимая решение, будет вынужден дать по нему своё заключение.

да не должен он никаких заключений по нему давать

Сообщение отредактировал veny: 02 September 2004 - 10:56

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных