у нас тоже с одной тороны ГД, а с другой финансовый директор по доверенности
|
|
||
|
Я разделяю одну из позиций, второй сочувствую с детства..... © Doswedan
|
|
|
Закл-е сделки одним лицом от 2-х ор-ций
Автор
-Guest-
, 26 Jun 2002 12:28
Сообщений в теме: 230
#27
Отправлено 04 October 2002 - 17:48
moduspro
Да грохните вы его к едрене фене. И на его место - новых директоров.
А по сути Panda право - рациональный выход.
Да грохните вы его к едрене фене. И на его место - новых директоров.
А по сути Panda право - рациональный выход.
#28
-moduspro-
Отправлено 04 October 2002 - 17:53
у меня тоже такая мысль была, передать кому-то ещё право подписи. Однако некому передать право, никто не хочет принимать.
А считается ли такой договор действительным ?
#29
-moduspro-
Отправлено 04 October 2002 - 18:02
А считается ли такой договор действительным ?
Я думаю что да, ведь лица-то разные ...
Я думаю что да, ведь лица-то разные ...
#30
-larial-
Отправлено 04 October 2002 - 18:30
moduspro, а что тут такого? У нашего дочернего тот же генеральный, что и у нас. Сделки друг с другом заключаем постоянно - для того и создавали "дочку". Оба юрика выступают в лице своего исполнительного органа типа иванова и.и. И ни один аудитор, ни одна налоговая не придрались. А к чему? Онже не в отношении себя лично сделки заключает. :)
#31
-TIRPITZ-
Отправлено 04 October 2002 - 18:38
moduspro, усе законно, усе действительно. Никто не хочет брать право подписи на себя? А работать хотят? Приказ издать до кучи, доверенность состряпать и - все!
#33
-ONTARIO-
Отправлено 04 October 2002 - 19:38
Думаю, что все чики, -так сделки заключает не некто Иванов сам с собой, а два совершенно разных юрика, ну и пусть будет он геном и там и там. Главное -соблюсти конфликт интересов двух разных фирм и обезопаситься протоколами о совершении заинтересованных сделок.
А на твой вопрос -договор действителен.
А на твой вопрос -договор действителен.
С уважением Онтарио.
#34
-Khemul-
Отправлено 04 October 2002 - 20:02
Проблемы не вижу - сам такие шлепаю- и ничего, проходит.
_________________________________________
А зайцы не любят противозайчаточные средства...
_________________________________________
А зайцы не любят противозайчаточные средства...
#35
-Romuald-
Отправлено 04 October 2002 - 21:16
Боже, сколько еще можно задавать такие вопросы.
Во-первых, в корнфе уже раз двадцать обсуждалось. Во-вторых, вы же юристы. Причем здесь эстетика? А тавтология в условиях договоров, вызванная тем, что используются юридические термины, содержащие одни и теже слова, вас не смущают?
Во-первых, в корнфе уже раз двадцать обсуждалось. Во-вторых, вы же юристы. Причем здесь эстетика? А тавтология в условиях договоров, вызванная тем, что используются юридические термины, содержащие одни и теже слова, вас не смущают?
http://lawyerclub.kodeks.net/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=3&topic=9645
http://lawyerclub.kodeks.net/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=3&topic=9224&start=20
Вторая не про двух директоров, но про статус ЕИО
#36
-Nanka-
Отправлено 04 October 2002 - 23:33
полностью согласна с тем, что от второй фирмы должен подписываться зам. директора или любое лицо по доверенности. Мы делаем именно так.
Удачи всем.
Удачи всем.
#37
-Lucy-
Отправлено 05 October 2002 - 03:57
DAS, Ojik, Panda, Nanka, а вы не задумывались, что к договору, подписанному заместителем, прилагается доверенность, выданная тем же самым директором, который сам подписывает договор? :D:
Какую проблему вам удается решить таким образом?
Если вопрос "эстетики", как выразился Romuald, то это - не вопрос юриста.;)
А то вот еще мне нравится, когда зам.директора подписывает приказы в отношении директора или выдает ему доверенности :D:
Правильный ответ - у ONTARIO, необходмы решения о совершении сделок с заинтересованностью .
На мой взгляд это же касается и случаев, когда директор как орган юридического лица совершает сделки с собой же как с физическим.
Хотя есть и мнение о ничтожности таких сделок.
Какую проблему вам удается решить таким образом?
Если вопрос "эстетики", как выразился Romuald, то это - не вопрос юриста.;)
А то вот еще мне нравится, когда зам.директора подписывает приказы в отношении директора или выдает ему доверенности :D:
Правильный ответ - у ONTARIO, необходмы решения о совершении сделок с заинтересованностью .
На мой взгляд это же касается и случаев, когда директор как орган юридического лица совершает сделки с собой же как с физическим.
Хотя есть и мнение о ничтожности таких сделок.
#38
-Foma-
Отправлено 05 October 2002 - 22:04
не вижу проблемы. Вася Пупкин как Дир ООО А передает Васе же Пупкину же, дтректору Б хрень. И что?
Таких договоров - кажный день...
И у нас, и за границей...
Таких договоров - кажный день...
И у нас, и за границей...
#39
-Liss-
Отправлено 06 October 2002 - 15:16
Ну, что ж много споров....
Господа юристы,давайте откроем гражданский кодекс ст 182 п.3. и поставим точку.
"Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично. Он не может также совершать такие сделки в отношении дркгого лица, представителем которого он одновременно является".
Поэтому в любом случае с одной стороны подписывает ген директор, а с другой представитель. :
:
Господа юристы,давайте откроем гражданский кодекс ст 182 п.3. и поставим точку.
"Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично. Он не может также совершать такие сделки в отношении дркгого лица, представителем которого он одновременно является".
Поэтому в любом случае с одной стороны подписывает ген директор, а с другой представитель. :
:
#40
-Lucy-
Отправлено 07 October 2002 - 02:37
Liss, точку ставить рано
Я не поняла Вашего вывода.
То, что с одной сторны подписывает ген.директор - это понятно, а кого Вы подразумеваете под представителем?
Если с другой стороны подписывает физическое лицо?
В общем, я с Вами не согласна
Я не поняла Вашего вывода.
То, что с одной сторны подписывает ген.директор - это понятно, а кого Вы подразумеваете под представителем?
Если с другой стороны подписывает физическое лицо?
В общем, я с Вами не согласна
#41
-Romuald-
Отправлено 07 October 2002 - 11:52
Liss, если Вы полагаете, что гендир не может подписать с двух сторон, т.к. является представителем обеих организаций, то вы глубоко заблуждаетесь. Дело в том, что ЕИО - не представитель, а само юридическое лицо.
#42
-Julia051-
Отправлено 07 October 2002 - 12:20
Совсем недавно была на семинаре в Москве, лекции читал товарищ Могилевский, видный цивилист такой, так вот, он ссылаясь на статью ГК о коммерческом представительстве сказал, что нельзя, чтобы договор между двумя юр.лицами был подписан одним и тем же человеком, хотя бы и был тот человек ген.директором обоих юриков.
#43
Отправлено 07 October 2002 - 12:34
Вопрос сторонникам позиции "нельзя".
А почему нельзя, дайте-ка ссылочку на Закон.
А еще...
По каким основаниям можно признать такой договор недействительным?
А почему нельзя, дайте-ка ссылочку на Закон.
А еще...
По каким основаниям можно признать такой договор недействительным?
#44
-Romuald-
Отправлено 07 October 2002 - 12:49
Julia051, может быть Вы неправильно поняли слова Могилевского. Сомневаюсь, что он мог такую чушь сморозить - поставить в один ряд орган юридического лица и его представителя.
#45
-Irina_N-
Отправлено 07 October 2002 - 12:57
Да как это нельзя??? Представительство здесь вообще ни при чем. Понятие представительства вообще не распространяется на ЕИО, полностью согласна с Romualdом.
#46
-CAN-
Отправлено 07 October 2002 - 13:16
Цитата
Как это ни при чем? Когда ген директор заключает сделку права и обязанности возникают не у него лично, а у соответствующей организации. Это и называется представительвом. Вы же не будете спорить с тем, что ООО "ААА" - это одно, причем юридическое, лицо, а его директор Вася Пупкин - другое и физическое. Посмотрите ст.182. По-моему, достаточно очевидно, что заключение сделки от имени общества директором - это представительство в силу указания закона. А значит, к нему применяются и все нормы Главы 10, в том числе и п.3 ст.182.Представительство здесь вообще ни при чем.
#47
-Romuald-
Отправлено 07 October 2002 - 13:27
CAN, ну пожалуйста, ну посмотрите ст.53 ГК. ЕИО - орган юридического лица, действия которого считаются действиями САМОГО ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА. Действия представтеля - это действия САМОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ, правовые последствия которого наступают у юридического лица. Орган - это часть целого, представитель - это нечто посторонне, с которым на некоторое время установлена праваовая связь.
#48
-CAN-
Отправлено 07 October 2002 - 19:48
RomualdПосмотрел. Ничего нового не обнаружил. Написано, что права и обязанности приобретаются через органы (в том числе и через ЕИО). То есть признается, что юридическое лицо само по себе действовать не может, и приобретает права и обязанности только в силу того, что за него действуют другие субъекты - его органы. Ситуация ничем не отличающаяся от представительства.
В свою очередь, Вас бы попросил обратить внимание на абз.3 п.2.ст.69 Закона об АО. Здесь написано, что директор действует без доверенности ОТ ИМЕНИ общества. Если директор и Общество по-вашему одно и то же, как объяснить существование данного пункта?
В свою очередь, Вас бы попросил обратить внимание на абз.3 п.2.ст.69 Закона об АО. Здесь написано, что директор действует без доверенности ОТ ИМЕНИ общества. Если директор и Общество по-вашему одно и то же, как объяснить существование данного пункта?
#49
-Romuald-
Отправлено 07 October 2002 - 23:37
Цитата
То есть Вы хотите сказать, что Вы сами права и обязанности приобретать не можете, за Вас это делают другие субъекты - руки, уши и т.п. Что ж, в таком случае добавить нечего...признается, что юридическое лицо само по себе действовать не может, и приобретает права и обязанности только в силу того, что за него действуют другие субъекты - его органы
#50
-CAN-
Отправлено 09 October 2002 - 15:41
RomualdОчень остроумно. У вас только ничем не лучше. Кто же такой директор ООО "ААА" Вася Пупкин? Физическое лицо, юридидическое, или это особо сложный случай раздвоения личности?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
