Перейти к содержимому






- - - - -

Ограничение в правах


Сообщений в теме: 40

#26 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2004 - 16:28

Вы повторяетесь. Если исходить из Вашей логики, то и "материалы" по жалобе никто не обязан направлять - в ст. 125 об этом ни слова

Они обязаны доказывать что приняли правильное решение...что при этом предоставлять решает тот кто решение принял.

Так что, если у Вас и на этот раз практики нет "то полагаю что всё вышеизложенное это Ваша фантазия и не более"

Вам нужен пример того как лицо во время следствия допускается в качестве защитника следователем и только им? вы это серьёзно? Вы вообще когда нибуть в уголовном процессе участвовали?

Кто сказал "неподсудному"? Я такого не говорил.

Зато вы говорли что его не обязательно принемать к призводству а это вобщем то одно и тоже.

Ч. 2 ст. 49 УПК + гл. 15 УПК + ст. 18 Конституции. Достаточно?

Да нет там ни слова об этом. Из всех этих статей следует что дело для начла надо принять к своему призводству.

А аблакаты, до ентого решения тоже не допускаются?

Аа а про подписку вы видимо не слыхали?

А ч. 3 ст. 17 Конституции (например) посмотреть не судьба?

Ага а про обеспечение прав потерпевшего в этой же Конституци статью найти слабо? или что у нас потерпевшие люди второго сорта? Пока будем согласие прокурора олучать вы уматаете в катманду и все права потерпевшего нафиг...так что в полном соотвествии с 18

Законодатель, как раз-таки решил всё немного иначе...

Это не законодатель это вы.

А Вы думали, что обладаете в этом абсолютной монополией?

Увольте батенька я своё слово уже сказал...поверьте его оценили так что самоутверждаться с помощью бреда с притензией на оригинальность мне нет никакой необходимости
А вот вам батенька все ещё есть чему поучится.
Добавлено @ [mergetime]1099996429[/mergetime]
А норма та самая в которой написано что иное лицо ддопускатся только по постановлению суда.

Сообщение отредактировал veny: 09 November 2004 - 16:36

  • 0

#27 -rty-

Отправлено 10 November 2004 - 06:16

veny

В СУДЕ!!!!

Из УПК это не следует. Что мешает человеку (у которого уже есть адвокат) на предварительном следствии (которое происходит на принципе равноправия и состязательности) подать ходатайство в суд о назначении ему ещё защитника не адвоката (к примеру, узкого специалиста т.к. адвокат не имеет соответствующих знаний – адвокаты ведь у нас универсалы)?

КС в своём постановлении в 99 году русским бо белому написал почему. Вы его тоже прочитайте.

Дайте, пожалуйста, полное название постановления (главное - дату) – искать некогда. С удовольствием прочитаю. Если КС прямо сказал что не адвокату нечего делать на предварительном следствии – то так оно и будет. Дальше останется только ЕСПЧ.

Да хуже он и не равны они . Вы своим участием регулярно это доказываете. Прошу не воспринемать как оскорбление простую костатацию факта.

Я не обидчивый и к тому же сразу предупредил, что не юрист (жизнь заставила – в том числе квалификация адвокатов). Но неужели Вы считаете, что если человек имеет корочку адвоката (которую мог получить лет эдак, 15 назад) то он, большой специалист и всегда защищает своего клиента всеми возможными способами (вплоть до Европейского Суда)? Особенно если он назначен неимущему гражданину? Я смотрю со своей колокольни – человека осудили с грубыми нарушениями УПК, ЕКПЧ, а адвокат молчал как рыба (не злил судью). Да и правила обращения в ЕСПЧ не знал (хоть и пугал дороговизной и говорил, что надо пройти всю надзорную инстанции). По моим наблюдениям таких адвокатов немало (особенно из назначенных).
  • 0

#28 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2004 - 12:42

Из УПК это не следует. Что мешает человеку (у которого уже есть адвокат) на предварительном следствии (которое происходит на принципе равноправия и состязательности) подать ходатайство в суд о назначении ему ещё защитника не адвоката (к примеру, узкого специалиста т.к. адвокат не имеет соответствующих знаний – адвокаты ведь у нас универсалы)?

Ну вы то зачем сюда лезете? вы же не юрист любой студент третьекурсник знает что постановление о допуске в качестве защитника суд может вынести только по находящемуся у него в производстве уголовному делу. Так было всегда и в УПК РСФСР тоже оттуда это и пришло. На следствие только адвокат в суде кто угодно хоть слесарь хоть домохозяйка.

Я смотрю со своей колокольни – человека осудили с грубыми нарушениями УПК, ЕКПЧ, а адвокат молчал как рыба (не злил судью).

Ну вот вы не молчали а на выходе чего добились то я так и не услышал? Вы просто относитесь к тому типу людей для которых важен не результат а сам процесс...большинство думает иначе отсюда и отсутствие взаимопонимания.

Ладно хотите с коллегойNVV послушать лекцию будет вам лекция.
НО больше тратить своё личное время на объяснение элементарных вещей у меня лично нет никакого желания.


NVV
В УПК есть общая и особенная часть вы своё исследование посвятили исключительно общей а особенную в принципе как-то подзабыли и напрасно. Прежде чем делать выводы ставящее под сомнение фундаментальные основы процесса стоит всё же проводить системный анализ всех в норм включая и специальные которые призваны конкретизировать общие нормы применительно к каждой стадии УП, а не додумывать всё самому основываясь только на общих.
Ч.2 УПК РФ Именуется досудебное производство, вот нормы этой части ч.1 ст. 159 ч.2 ст. 172 ч.6 ст. 190, п.п.2-4 ч.1 ст.198, ч.1 ст. 206, ч.3 ст. 219, ч.4 ст. 217 ч.2 ст. 222, ч.3 ст. 225 и многие другие. Везде в качестве субъекта разрешения ходатайств предусматривается следователь, дознаватель, прокурор. Суда нет нигде!
Сразу отсекаю вопрос о ходатайствах следователя перед судом, эти ходатайства никакого отношения к гл. 15 не имеют у них сущность принципиально иная(их бы и называть стоило иначе да видимо слова другого не придумали или поленились). Ходатайства гл. 15 это ходатайства участников указанных в ч.1 ст. 119.
Читаем Кодекс дальше и вот чудо! В ч.3 УПК именуемой Судебное производство вдруг почему то при решении вопроса о ходатайствах появился суд, кто бы мог подумать…как его сюда занесло??? Тут кстати впервые появляется прописанный именно под суд с его состязательностью порядок разрешения ходатайств. Зато куда то исчезли в качестве субъектов разрешающих ходатайства следователь с прокурором и дознавателем. Как же так ведь в главе 15 они в качестве таковых упомянуты? Ну что ж делать…придётся видимо так работать, на то она и есть особенная часть что бы положения общей уточнять.

Есть ещё один существенный момент. Откроем гл. 57 Заодно обратим внимание на название частей 2 и 3 УПК и для начала заглянем в ст. 476 Убедимся в том что там есть постановление об удовлетворении ходатайства для следователя, дознавателя и прокурора и нет для суда и проследуем далее. Обратим внимание на название ст. 477 увидим что речь там идёт о производстве а следовательно надо что то к этому производству принять, хоть материалы, хоть уголовное дело. Нас конечно не убеждают такие мелочи, действительно в УПК с понятием судебного и досудебного производства путаницы полно мало ли что они там понаписали, там даже умудрились напутать с понятием правосудия куда уж производство. Придётся смотреть имеющиеся там бланки, обнаруживаем странную вещь там полно бланков об удовлетворении «ходатайств» следователя, прокурора, да ещё бог знает кого, а вот о допуске в качестве защитника иного лица почему то нет. Странно такая существенная новелла раньше даже в очень пьяную голову никому бы не могло прейти что суд не рассматривая и не принимая его к производству уголовное дело может допускать своим постановлением лицо в качестве защитника, теперь же «право предоставлено» всё возможно. Неужто забыли?…вряд ли уж очень существенно изменение.
А знаете почему его там нет? Потому что оно выносится ТОЛЬКО в процессе рассмотрения судом уголовное дела прямо в судебном заседании и заносится в протокол этого судебного заседания потому его не надо оформлять отдельным постановлением, определением. А вот если бы оно выносилось в отдельном СЗ, посвящённым именно этому вопросу и являлось бы итоговым для этого СЗ решением то обязательно бы оформлялось отдельным постановлением.
И ещё
УПК РСФСР
В качестве защитников допускаются: адвокат по предъявлении им ордера юридической консультации; представитель профессионального союза или другого общественного объединения, являющийся защитником, по предъявлении им соответствующего протокола, а также документа, удостоверяющего его личность.
По определению суда или постановлению судьи в качестве защитников могут быть допущены близкие родственники и законные представители обвиняемого, а также другие лица.

УПК РФ
В качестве защитников допускаются адвокаты. По определению или постановлению суда в качестве защитника могут быть допущены наряду с адвокатом один из близких родственников обвиняемого или иное лицо, о допуске которого ходатайствует обвиняемый. При производстве у мирового судьи указанное лицо допускается и вместо адвоката.

Найдите 10 отличий а после это загляните в ПКС и посмотрите какие он делает выводы из формулировки содержащейся в ст. УПК РСФСР
  • 0

#29 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6506 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2004 - 19:43

veny

Они обязаны доказывать что приняли правильное решение

ФигА?! Эт где ж Вы такую обязанность обнаружили? В гл. 16 об этом молчок.

Вам нужен пример того как лицо во время следствия допускается в качестве защитника следователем и только им?

Хех. Да нет - мне нужен пример, что Пупкин обратился на досудебной стадии в суд с ходатайством о допуске "иного лица", а ему отказали на основаниях изложенных в Вашей "лекции".

а про подписку вы видимо не слыхали?

Ч. 2 ст. 161 УПК? И при чём здесь она??

или что у нас потерпевшие люди второго сорта?

Такое передёргивание Вас не красит...

Пока будем согласие прокурора олучать вы уматаете в катманду

А что, п. 7 ст. 11 Закона "О милиции" и гл. 12 УПК отменили??

поверьте его оценили

Вы уверены, что все? Смотрите сюда:

Комментарий к Уголовно-процессуальному кодексу Российской Федерации (постатейный) (под общей ред. В.И.Радченко) 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Юстицинформ, 2004

5. Допускаемые в соответствии с ч. 2 ст. 49 в качестве защитников лица могут участвовать в деле лишь наряду с адвокатом. Закон увязывает их вступление в уголовный процесс с процессуальными актами суда или судьи. Представляется, что подобное решение суд может принять не только в стадии судебного следствия, но и, например, при рассмотрении одного из вопросов досудебного производства. Возможна ситуация, когда иное лицо допущено в дело, а обвиняемый потом отказался от адвоката. В подобном случае иное лицо будет продолжать защиту.

Цопанова И.Г., доцент Российской таможенной академии, канд. юрид. наук


А вот вам батенька все ещё есть чему поучится.

Дык я ж Вам уже говорил: "ученье - свет :) "

с коллегойNVV

Упссс... Я уже коллега НЕюристу!.. Так-так... ростУ :)

Есть ещё один существенный момент

Угу. А то, что там бланка для постановления по ч. 5 ст. 125 нет - ничего? Или оно тоже в протокол заносится??

такая существенная новелла раньше даже в очень пьяную голову никому бы не могло прейти

Вы бы выбирали выражения, а то таможня Вам не даст "добро" :(

Найдите 10 отличий а после это загляните в ПКС

Вам бы не лекции читать, а регбусы с краксвордами составлять... Может всё же ткнете пальцем в ПКС, о котором так много говорили...

З.Ы. А лекция недурна :) :)
Тока не убедительна... местами...
  • 0

#30 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2004 - 21:25

Представляется

Ну на это можно сказать две вещи
1. если представляется или кажется то надо креститься :-)
2. авторам стоило бы учесть что если кого то и могут там допустить то никак уж ни по уголовному делу,потому как нет в суде при решении этих

вопросов досудебного производства.

никакого уголовного дела, а есть материалы по жалобе или хордатайству следователя. Это не едиственный перл из данного комментария..уж очень с выпуском спешили. Подобные прелы сейчас увы можно обнаружить у очень многих весьма уважаемых людей...деньги страшная вещь.

А что, п. 7 ст. 11 Закона "О милиции" и гл. 12 УПК отменили??

А мы именно то что там написано и сделаем ..только уголовное дело возбуждать не будем, а зачем ведь там это не написано?

Вы уверены, что все?

ну так не бывает всегда найдётся пара граждан которые будут высказывать несогласие в силу самых различных причин...всех не надо достаточно большинства.

Да нет - мне нужен пример, что Пупкин обратился на досудебной стадии в суд с ходатайством о допуске "иного лица", а ему отказали на основаниях изложенных в Вашей "лекции".

Отсутвие примеров как положительных так и отрицательных уже подтверждает правильность моей позиции потому как никто даже не обращается в суд с подобными просьбами.

Угу. А то, что там бланка для постановления по ч. 5 ст. 125 нет - ничего? Или оно тоже в протокол заносится??

А причём тут это мы же про ходатайства что на ПС говорили а их там ни одно не пропустили...ну кроме предлагаемого вами.

Может всё же ткнете пальцем в ПКС,

Ну вы то собственные посты наверное читали... А угадайте с трёх раз...правильно именно то самое в котором процитированная мною ст. УПК РСФСР упоминается..вы ж это ПКС сами цитировали.

Сообщение отредактировал veny: 10 November 2004 - 23:00

  • 0

#31 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2004 - 04:51

rty

адвокаты ведь у нас универсалы)?

кто вам такое сказал? вы что со всеми всеми адвокатами в россии знакомы? :)

узкого специалиста т.к. адвокат не имеет соответствующих знаний

никто и ничто не мешает привлечь такого спеца самим адвокатом
  • 0

#32 -rty-

Отправлено 11 November 2004 - 06:17

veny

КС в своём постановлении в 99 году русским бо белому написал почему. Вы его тоже прочитайте.
Дайте, пожалуйста, полное название постановления

Всё-таки дайте.

Так было всегда

Это не аргумент – всё течёт, всё изменяется.

Ну вот вы не молчали а на выходе чего добились то я так и не услышал?

Я в данном деле уже после кассации. А добился я того, что жалоба в ЕСПЧ ушла в положенные сроки (до 6 месяцев после кассации), что даёт надежду осуждённому на реабилитацию. Да и жалоба в КС может дать какое либо разъяснение, которые может пригодиться не только мне – но что будет за ответ не знаю.

Вы просто относитесь к тому типу людей для которых важен не результат а сам процесс...

Категоричное и не правильное заявление. Если бы Вы знали, как мне всё это надоело, и как я устал от нашей действительности – так бы не говорили. Я, честно говоря, уже жалею, что влез в это дело, но не привык бросать дело на полпути. Да и моё обострённое чувство справедливости заставляет попытаться исправить хоть что-то (совесть будет чиста).

большинство думает иначе отсюда и отсутствие взаимопонимания.

В Германии большинство выбрало Гитлера (и таких примеров не мало), а у нас Ельцина и Путина. Знаете, иногда и меньшинство бывает право. К примеру, большинство (особенно обвинение) считает что можно вынести обвинительный приговор только на основе оглашённых в суде показаний лиц, которых подсудимый и в глаза не видел, не то что допрашивал. А ЕКПЧ это не позволяет. И как Вы думаете сколько людей отправились в места не столь отдалённые из-за такого большинства? А на счёт взаимопонимания – не все брезгуют не юристом.

там полно бланков об удовлетворении «ходатайств» следователя, прокурора, да ещё бог знает кого, а вот о допуске в качестве защитника иного лица почему то нет.

Данное приложение уже изменялось несколько раз, со времени введения нового УПК в действие, и судопроизводство из-за этого не встало - в УПК допускается аналогия. Так что используйте по аналогии другой бланк.

А вот если бы оно выносилось в отдельном СЗ, посвящённым именно этому вопросу и являлось бы итоговым для этого СЗ решением то обязательно бы оформлялось отдельным постановлением.

Объясните, как защитник (допущенный наряду с адвокатом или у мирового судьи – тут адвоката может и вообще не быть) может воспользоваться своими полномочиями (статья 53 УПК), если у него на руках нет постановления суда? Это очень важный вопрос (можно сказать принципиальный). Защитник обращается в соответствии со статьёй 86 ч.3 за документом. У него спрашивают – Вы кто? - Я защитник. – Докажи. Нет бумаги!!! – Да пошёл ты… Только не говорите, что когда идёт судебное следствие, защите нельзя собирать доказательства подтверждающие невиновность подсудимого – КС с этим не согласен. И как допущенный защитник не адвокат сможет встретиться со своим подзащитным до судебного заседания? И вообще можно ли говорить, что допущенный защитник может полноценно выполнять свои обязанности, если его допускают только в суде? Тогда нужно как минимум отложить заседание, чтобы он мог ознакомиться с делом, пообщаться с подзащитным, войти в курс дела. А если у него возникнут вопросы и потребуется проведения следственных действий. Всё это может затянуть судебное следствие т.к. во время суда нужно будет проводить экспертизы, вызов новых свидетелей, осмотр местности и т.д. Предварительное следствие может повториться. По-моему это абсурд т.к. инициатором этого является закон.

Хотелось бы узнать, Ваше мнение вот по какому вопросу – почему потерпевший может пригласить представителя не адвоката, а обвиняемый защитника не адвоката нет? Чем обвиняемый хуже, почему такая дискриминация? Это что равенство всех перед законом? Или потерпевший – это привилегированный участник судопроизводства а обвиняемого можно дискриминировать?

И близко по теме - ст. 402 так же не позволяет не адвокату подавать надзорные жалобы даже по доверенности. Вы считаете это тоже не противоречит Конституции? А то появилось возможность в КС обратиться по этому поводу (хотя желания уже нет).
NVV

Возможна ситуация, когда иное лицо допущено в дело, а обвиняемый потом отказался от адвоката. В подобном случае иное лицо будет продолжать защиту.

В этом году вышло постановление пленума ВС, который постановил – если обвиняемый отказался от адвоката, то полномочия не адвоката прекращаются.
Александр Осокин

кто вам такое сказал?

Я в том смысле, что государство допускает к адвокатской деятельности без всяких ограничений - диплом кадровика, а он в уголовном деле защищает (имеет полное законное право - особенно по 51-й).

никто и ничто не мешает привлечь такого спеца самим адвокатом

И как этот спец будет посещать СИЗО? Кто его туда будет пускать? На конференции такой вопрос ставили - специалиста по налогам не допускали, а город маленький, адвокатов квалифицированных по налогам нет. Что делать?
  • 0

#33 -rty-

Отправлено 11 November 2004 - 11:37

Может будет интересно, хотя это не окончательное решение ЕСПЧ но народ борется – посмотрим что будет на выходе.
РЕШЕНИЕ ОТНОСИТЕЛЬНО ПРИЕМЛЕМОСТИ Жалобы № 63378/00 Юрия Евгеньевича Майзит Против России
Заявитель, Юрий Евгеньевич Майзит, российский поданный, родился в 1953 и проживает в Калининграде. Он представлен перед Судом г-жой Ольгой Третьяковой, продавцом газетного киоска из Калининграда.
4 сентября 2000 заявитель был доставлен в Московский Районный суд, для рассмотрения ходатайства об освобождении из под стражи. При слушании заявитель также заявил ходатайство, чтобы его близким родственникам (матери и сестре) позволили представлять его при рассмотрении законности ареста. Суд не разрешил представительство, а также не рассмотрел вопрос об освобождении из под ареста, так как уголовное дело против заявителя было к тому времени направлено на рассмотрение в суд, и проверка законности ареста должна быть проведена судьей, слушающим дело.
В тот же самый день, судья, рассматривающий дело, назначил слушание на 9-13 октября 2000 и определил, что заявитель должен оставаться под стражей по основаниям, данным 4 апреля 2000 следователем. Было также определено, что близкие родственники заявителя не могут участвовать в слушании, потому что был назначен профессиональный защитник, г-н Мухин. В ходе слушания, 15 декабря 2000, Московский Районный суд еще раз подтвердил, что заявителя нужно держать под арестом до окончания дела.
19 ноября 2000 заявитель еще раз потребовал, чтобы быть представленным родственниками. Он утверждал, в частности, что помощь, оказываемая Мухиным, навязана против его желания.
4. Дальнейшие события
19 августа 2002, после того, как ЕС сообщил о жалобе Правительству РФ, Заместитель Председателя Верховного Суда РФ подал протест в порядке надзора на решения Московского районного суда от 4 сентября и 15 декабря 2000. Заместитель Председателя Верховного Суда РФ утверждал, что эти решения были незаконны, поскольку они лишили заявителя права судебного контроля законности его ареста - фундаментального права гражданина.
16 сентября 2002 Президиум Калининградского областного Суда удовлетворил протест. Решения Московского районного суда от 4 сентября и 15 декабря 2000 были отменены и дело вернули на новое рассмотрение.
4. Ссылаясь на статью 6 § 3 © заявитель жалуется, что его близким родственникам не разрешили представить его интересы в ходе слушания, и что он был вынужден вместо этого принять помощь неэффективного защитника.
4. Ссылаясь на статью 6 § 3 © заявитель жаловался относительно нарушения права выбора защитника. Статья 6 § 3 © читается следующим образом:
" 3. Каждый обвиняемый в совершении уголовного преступления, имеет, как минимум, следующие права:
...(с), защищать себя лично или через посредство выбранного им самим защитника или, при недостатке у него средств, для оплаты услуг защитника, пользоваться услугами назначенного ему защитника бесплатно, когда этого требуют интересы правосудия ... "
Правительство указывает, что вопрос о возможности представлять интересы заявителя его родственниками рассматривался вместе с жалобой заявителя на незаконность ареста. Поскольку соответствующие решения были отменены, требования о допуске в процесс родственников в качестве представителей будут вновь рассмотрены, и заявитель, не может утверждать, что в этом ему отказано.
Как и в случае с предыдущей частью жалобы, Суд не может согласиться с Правительством, что эта жалоба преждевременна. Действительно, решение от 4 сентября - то, которым Московский Районный суд отказался допустить близких родственников заявителя в качестве защитников - теперь отменено и возвращено на новое рассмотрение. Но аннулирование этого решения не может ретроспективно отменить факт того, что заявитель не был представлен в слушании 25 декабря 2001 тем защитником, которого он выбрал. Аннулирование не касается самого обвинения и не имеется ничего, чтобы предложить, что оно приведет к новому слушанию дела заявителя, в котором он мог бы быть по-другому представлен. Относительно утверждения Правительства, что заявитель не обжаловал отказ в выборе заявителя, Суд замечает, что этот вопрос был поднят в кассационной жалобе заявителя, но Калининградский областной Суд не рассмотрел его.
  • 0

#34 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6506 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2004 - 13:35

veny

деньги страшная вещь

Да уж - не та стала таможня после Верещагина... не та...
Кстати, а в Саратове есть таможня?

там это не написано

Естественно. Патаму что это написано в разделе VII УПК :)

достаточно большинства

Дык для того и придумали права человека, чтобы "большинство" в рамках держать.

потому как никто даже не обращается в суд с подобными просьбами

Слухайте - а Вы случаем не председателем ВС подрабатываете?!
Так как же ж это Вы Калининград из поля зрения выпустили??

А причём тут это

Согласен - не при чём. Предлагаю перекреститься (типа - померещилось) и уверенно двигаться дальше светлой дорогой большинства! :)

вы ж это ПКС сами цитировали

Так Вы ж вроде про 99 год... Тьфу-ты (крестится), чур меня проклятый - опять мерещится...
Дык что там, в выделенном мною абзаце, говорится? Ась??
  • 0

#35 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2004 - 22:49

ак как же ж это Вы Калининград из поля зрения выпустили??

Ну так вы ж примера оттуда не привели..пачамута.

Ась??

Написано в том постановлении что закон предусмотрел участие в деле только адвоката...а таперь сравните статьи УПК РФ и УПК РСФСР

VII УПК

И что в том разделе написано что до возбуждения УД нельзя задерживать? где???

Дык для того и придумали права человека, чтобы "большинство" в рамках держать.

О как т.е. права человека это права меньшинства?
  • 0

#36 -rty-

Отправлено 12 November 2004 - 05:59

veny

Ну так вы ж примера оттуда не привели..пачамута.

Зато я привёл. У нашего государства есть очень плохая привычка – не замечать нарушения ЕКПЧ пока ему не коммуницируют жалобу из ЕСПЧ. Тогда почему-то начинаются отмены предыдущих решений судов (которые устояли в предыдущих обжалованиях) как не законных. Это особенно заметно в имущественных вопросах.
Вы, конечно, можете игнорировать не юриста, но на последок ответьте:

Объясните, как защитник (допущенный наряду с адвокатом или у мирового судьи – тут адвоката может и вообще не быть) может воспользоваться своими полномочиями (статья 53 УПК), если у него на руках нет постановления суда?

А так же:

Хотелось бы узнать Ваше мнение вот по какому вопросу – почему потерпевший может пригласить представителя не адвоката, а обвиняемый защитника не адвоката нет? Чем обвиняемый хуже, почему такая дискриминация? Это что равенство всех перед законом? Или потерпевший – это привилегированный участник судопроизводства а обвиняемого можно дискриминировать?

И первое и второе повод обратиться в ЕСПЧ с большой вероятностью выигрыша.
  • 0

#37 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6506 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2004 - 13:05

veny

Ну так вы ж примера оттуда не привели..пачамута

Так вот как у нас председатель ВС работает - ждет когда его носом ткнут... в ЕСпПЧ...

Написано в том постановлении

Я Вас не про постановление, а про выделенный абзац спрашивал... Может и здесь надо... того... ткнуть?..

И что в том разделе написано что до возбуждения УД нельзя задерживать?

А разве я это утверждал? Где???

т.е. права человека это права меньшинства?

О как!! " А мужики-то – не знают!" :-)))
  • 0

#38 -ded-

Отправлено 14 November 2004 - 00:43

в порядке справки сообщаю что меня допускают в сизо по Заявлению подследственного, в котором сообщается, что ОН ВЫБРАЛ меня своим защитников согласно ст.6 (3с) Европейской Конвенции. Подпись заявителя удостоверяет начальник сизо, стоит печать, предъявляю эту бумагу в оперчасти как допуск. :)
  • 0

#39 -rty-

Отправлено 14 November 2004 - 02:56

ded
А я слышал, что пускают не везде - ссылаясь на те доводы, что приводит veny. Сам veny точно бы не допустил - вот увидите - уажет, что такой допуск грубое нарушение УПК и тех кто пускает надо наказать - только вот про полномочия защитника не адвоката (особенно если у мирового судьи а обвиняемый не на свободе) отвечать не хочет, но считает что ничьи права при этом не нарушаются (и равноправие то же - потерпевший может пригласить на выбор как адвоката, так и не адвоката).

Потому что это право законодателя решать кто может быть защитником а кто нет...раз законодатель решил что адвокат значит так тому и быть, поскольку ничьих прав такое требование законодателя не нарушает.


  • 0

#40 inforum

inforum
  • Partner
  • 589 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2006 - 19:55

Подниму темку...
Не было у кого случаев допуска на следствие в качестве защитника Неадвоката?
Или может новая темка появилась7
  • 0

#41 byasha

byasha
  • ЮрКлубовец
  • 159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2006 - 02:07

Не было у кого случаев допуска на следствие в качестве защитника Неадвоката?

Я хотел допуститься, ходатайство обвиняемого уже в суде, но не успел, предварительное следствие закончено, и дело там же (в суде).
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных