|
||
|
проценты по векселю
#26
Отправлено 22 October 2004 - 03:10
[quote]Таким образом - процентов по этому векселю Вам не видать...[/quote]
quote]Правильно, потому, что только они ставят срок для предъявления в зависимость от воли векселедержателя.
Соответственно, только в этот неопределенный в момент выдачи, но определимый волей векселедержателя срок возможно начисление процентов.[/quote]
Совершенно справедливо
Это, кстати говоря, обсуждалось также в теме про учетный процент
Деда
[quote]задумывались...)))) в том числе на пару с досточтимым Беловым В.А....))))[/quote]
Вадим Анатольевич, конечно, величина, однако я сильно сомневаюсь, что он вообще с кем-нибудь о чем-нибудь (касающегося вексельного права, разумеется) напару думает
И, последнее, самое для Вас неприятное - в отношении векселя сроком "по предявлении, но не ранее" он в своих работах озвучивает ровно ту позицию, которой придерживается увж. аваль и Ваш покорный слуга
Сорри за следующую далее длинную цитату
[quote] Абстрактность вексельного обязательства определяет невозможность применения по прямой аналогии общих правил исчисления процентов, предусмотренных нормами гражданского законодательства о договоре займа, кредитном договоре и о коммерческом кредите.
Поскольку само по себе вексельное отношение по общему правилу не допускает выяснения момента возникновения его основания – с тем, что бы придать ему юридическое значение – то нет возможности, сравнивая такой момент с моментом платежа, установить наличие экономической выгоды, что – по аналогии с правилами о коммерческом кредите – обусловливало бы обязанность платить проценты на стороне, соответственно, векселедателя либо обязанных по векселю лиц.
...
Применительно к вексельному обязательству, в силу абстрактности вытекающих из векселя отношений, основанием начисления процентов на сумму долга является строго формальная причина – наступление срока на предъявление векселя к платежу (то есть момента, когда может быть потребовано исполнение). А окончание срока, за который могут начисляться проценты, определяется истечением периода времени, предусмотренного для предъявления векселя. В тех случаях, когда по условиям вексельного обязательства должнику предоставляется возможность не производить платежа до истечения оговоренного срока с момента предъявления векселя, соответствующий отрезок времени в период начисления процентов включаться не может.
...
основанием начисления процентов ... является возникновение фактически кредитных отношений между векселедержателем и лицом, обязанным произвести платеж по векселю. Появление в отношениях сторон кредитного элемента обусловлено тем, что должник извлекает выгоду из того обстоятельства, что кредитор, уже имея возможность предъявить вексель к платежу, еще не осуществляет своего права и, тем самым, непредъявление векселя отодвигает тот момент, когда должен быть произведен платеж.
...
В соответствии с правилом пункта 34 Положения о переводном и простом векселе векселедатель может установить, что переводный вексель сроком по предъявлении не может быть предъявлен к платежу ранее определенного срока; в таком случае срок для предъявления течет с этого срока. Применительно к векселю сроком платежа по предъявлении, но не ранее, проценты также могут начисляться только с момента наступления срока на предъявление и в период начисления процентов не включается отрезок времени с даты выдачи векселя и по дату, которая определяет истечение срока, в течение которого вексель не мог быть предъявлен . На необходимость учитывать данную особенность указывается в пункте 19 Постановления Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 4 декабря 2000 г. № 33/14 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с обращением векселей", где, в частности, отмечается, что "при разрешении споров о моменте, с которого должно начинаться начисление процентов по векселям, судам следует иметь в виду, что указанием другой даты должна считаться как прямая оговорка типа "проценты начисляются с такого-то числа", так и дата наступления минимального срока для предъявления к платежу векселя сроком "по предъявлении, но не ранее" (ч.2 ст.34 Положения)" .
[/quote]
#27
Отправлено 22 October 2004 - 09:26
А разьве нет. ответте на вопрос: когда векселедатель по векселю с процентами на таких условиях предъявит эего к оплате?
#28
Отправлено 22 October 2004 - 15:10
когда захочет, но после 01.01.05...
это очень определенно!?
#29
Отправлено 22 October 2004 - 15:43
Мне кажется что Вы просто какоето мое сообщение прочитали неверно.
#30
Отправлено 22 October 2004 - 22:10
где ВАСя рассматривает содержание пункта 19 Постановления Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 4 декабря 2000 г. № 33/14.
#31
Отправлено 23 October 2004 - 17:22
Вексель со сроком платежа: "по предъявлении, но не ранее 01.01.05"
процентная оговорка: "18% годовых, начисляемых с даты составления до 01.01.05"
Как трактовать?! какие мнения будут?!
Коллекцию мнений вы собрали. Внесу свои 5 копеек
Действительно, мнений о том, с какого момента должны начисляться проценты при оговорке "но не ранее" два (см.Белова Вексельное законодательство стр. 202). Любое из них ничем не плохо:
1. Мнение Белова: с даты "но не ранее". Определенный смысл в этом есть:
- вексель по предъявлении с указанием иной даты начисления процентов - можно предъявить до указанной даты, но нельзя получить проценты при таком предъявлении;
- вексель по предъявлении с условием "но не ранее" - нельзя предъявить до даты "но не ранее" и получить проценты.
Какой эффект хотите достигнуть - те условия в векселе и ставите.
2. мнение о том, что ст.5 ЕВЗ нужно толковать формально.
Белов чуть лукавит, говоря о том, что его мнение основано на требовании ЕВЗ об определенности вексельной суммы. Да, есть такое требование, но СУММЫ, а не ЧАСТИ СУММЫ. Поскольку вексель "по предъявлении но не ранее" можно _условно_ назвать "дисконтно-процентным" (он, фактически, дисконтный до срока "но не ранее" и процентный - после) то указание/неуказание определенно части суммы нам ничем не помогает и ничем не мешает.
Обе точки зрения имеют место быть, одна ничем не лучше другой. В свое время я довольно удачно пользовался второй, когда было удобно ... пока ВАС официально не благословил первую Так что пока ВАС не передумает - будем пользоваться первой.
Однако у вас, Деда, не все так грустно. Пока вам давали советы, почему то очень легко решили значительно более интересный вопрос - а имел ли право векселедатель ограничивать начисление процентов каким-то скроком ? Лично мне б было легче доказывать, что не имел. Попробуте посудиться по такой логике: само по себе условие о процентах написано, права на внесение оговорки векседледатель не имел, это - дополнительное условие (типа указания в векселях Северстали о выплате по ним металлом), которое посчитаем ненаписанным и требуем процентов от даты "но не ранее".
Процесс будет тяжелым, но совсем не сказать "бесперспективный".
#32
Отправлено 24 October 2004 - 14:15
Белов чуть лукавит, говоря о том, что его мнение основано на требовании ЕВЗ об определенности вексельной суммы.
Проще говоря, обоснование его мнения с трудом выдерживает критику
Но это не значит, что само мнение неправильно
Пока вам давали советы, почему то очень легко решили значительно более интересный вопрос - а имел ли право векселедатель ограничивать начисление процентов каким-то скроком ? Лично мне б было легче доказывать, что не имел.
Вопрос интересный, но решен вполне определенно: векселедатель имеет право ограничить начисление процентов любым сроком
Обоснование может быть очень простым - если условие о процентах в векселе не написано, вы же не станете утверждать, что проценты можно начислить
Насчет термина "дисконтно-процентный", то он действительно весьма условный - никакого юридического значения для вексельного права "дисконтность" и "процентность" векселя не имеют
и требуем процентов от даты "но не ранее".
Процесс будет тяжелым, но совсем не сказать "бесперспективный".
Ага, невежества у нас хватает, еще попробуйте заявить требование на Луну - может и прокатит, какие-то перспективы, определенно, есть
#33
Отправлено 25 October 2004 - 13:00
Вопрос интересный, но решен вполне определенно: векселедатель имеет право ограничить начисление процентов любым сроком
Кем решен? Был ВАС?
#34
Отправлено 27 October 2004 - 23:46
Обоснование может быть очень простым - если условие о процентах в векселе не написано, вы же не станете утверждать, что проценты можно начислить
Тот самый случай, когда простота хуже воровства.
Однако, Деда, разочарую - эта "простота" основана на умозрительном выводе, что условие о процентах составляет все предложение о них.
От этого вывода, не основанного ни на чем, кроме желания говорящего оный вывод сделать, до забавных следствий типа "если вексельный текст написан в одно предложение с таким указанием процентов - весь вексель дефектен" шажок совсем небольшой.
По счастью, у нас в текст векселя можно включать только те оговорки, включение которых допускает ЕВЗ. В остальных случаях либо мы создадим дефект векселя (если можно доказать условный характер векселя с такой оговоркой) , либо ненаписанную ОГОВОРКУ, но не все условие, и тем более - не весь вексель.
Пример:
1. если вексель выписан сроком "по предъявлении" и помимо оговорки "но не ранее" использована оговорка "но не позднее", то вексель не презнается дефектным в связи с неправильным указанием срока; ненаписанной станет лишь оговорка "но не позднее".
Аналогия уместна и для нашего случая с процентами.
2. В упомянутых уже векселях Северстали есть условие об оплате металлом. Но разве на этом основании кому-то в голову пришло попробовать признать дефектным вексель (например, сказав, что с такой оговоркой условие о вексельной сумме не написано) ?
А вообще забавно видеть,
действительно, чего тут думатьВопрос интересный, но решен вполне определенно: векселедатель имеет право ограничить начисление процентов любым сроком
Именно потому, что вы так думаете, к таким забавным выводам и приходите. Когда поймете, что каждое предложение ЕВЗ писалось, неся под собой определенный экономический/ситуационный смыл - тогда оно и для понимания будет легче.Насчет термина "дисконтно-процентный", то он действительно весьма условный - никакого юридического значения для вексельного права "дисконтность" и "процентность" векселя не имеют
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных