Сообщений в теме: 63

[Chiko]

Михauл

другими словами, карта нужна, если что-то пойдет не так. Но смысл знака легитимации в том, что его предъявление обязательно не в случае непредвиденных обстоятельств, а всегда.

не совсем точно. Должник ВПРАВЕ исполнять и без предъявления знака... но тогда он несет риск исполнения неуправомоченному...

а с тем, что карта как носитель нужна только тогда, когда что-то идет не так - я согласен

[Schumm]

Chiko

Это как и с ценными бумагами. Есть вексель ООО "Василек-2" на суму миллион рублей, но ему - грош цена. И так же со всеми вещами.

Согласен. Т.е. относительно карт интересен не процесс оборота, а момент предъявления. Просто я хотел четче разделить это.

Что касается предъявления... А что если момент активации вовсе не "предъявление"? Например, можно считать, что в момент активации карты происходит заключение (и, как правило, немедленное исполнение) договора о... ну, скажем, "договора о пополнении баланса" В порядке альтернативы знаку легитимации...

[Chiko]

Schumm

Например, можно считать, что в момент активации карты происходит заключение (и, как правило, немедленное исполнение) договора о... ну, скажем, "договора о пополнении баланса"

договор о пополнении баланса? а почему нельзя это рассматривать в рамках одного договора об оказании услуг связи? тем более если тарифный план основан на препейде?

[Schumm]

Chiko

договор о пополнении баланса? а почему нельзя это рассматривать в рамках одного договора об оказании услуг связи? тем более если тарифный план основан на препейде?

Да я не говорю, что нельзя. Просто возникла мысль: услуги связи - это одно, а пополнение баланса - другое. Я хочу сказать, нельзя ли рассматривать всю эту бодягу с зачислением денег на баланс через карточку как отдельную "услугу". Ведь она имеет очень мало общего с самой связью. Это, как правильно тут отмечали, своего рода механизм, который используется для обеспечения предоставления услуг связи. Соответственно, заключается отдельный договор, по которому оператор обеспечивает возможность зачисления денег на счет через карточки (как особый, требующий специальной технической процедуры способ)... нет?

[Chiko]

Schumm

заключается отдельный договор, по которому оператор обеспечивает возможность зачисления денег на счет через карточки (как особый, требующий специальной технической процедуры способ)... нет?

каждый раз при покупке карты?

[Schumm]

Chiko

каждый раз при покупке карты?

Ну в общем да. Условия для всех клиентов одного оператора одинаковы (номер сервис-центра, порядок набора номера с карточки, время зачисления денег на баланс и т.д.). Но до момента активации не согласовано существенное условие - зачисляемая сумма (предмет договора).

[Абсурдность]

читаю я читаю...и ни фига не понимаю..

[Smertch]

Chiko

ВО-вторых, ценной бумагой может быть признан только тот документ, который ЗАКОНОМ назван ценной бумагой (ст. 143 ГК РФ).

с теоретической точки зрения это не аргумент

А вообще, для меня, как для сотрудника организации сотовой связи, тема особенно интересна.

[Chiko]

Smertch

А вообще, для меня, как для сотрудника организации сотовой связи, тема особенно интересна.

а почему ничего не написал?

с теоретической точки зрения это не аргумент

знаю. Зато аргумент с точки зрения догматической.

Давайте тему так и назовем- догматическое и теорнетическое значение карты оплаты услуг сотовой связи

[kuropatka]

bareb

Страшная мысль закралась в мозг - а что же тогда бездокументарная акция?

Юридическая фикция, специально введенная законодателем.

[Chiko]

bareb

Страшная мысль закралась в мозг - а что же тогда бездокументарная акция???

хммм...... ответ напрашивается сам - это не ценная бумага. Правда, этот ответ - не моя заслуга, а В.А. Белова (см. его соответствующие работы)

Юридическая фикция, специально введенная законодателем.

с известными оговорками, согласен. БЦБ - это обычные субъективные гражданские права, удостоверенные особым образом - записью в компьютере. Ценными бумагами они называются только потому, что когда-то эти же права действительно удостоверялись ценными бумагами (акциями и облигациями).


Но, друзья, давайте все-таки к теме ближе...

[это я]

А почему никто не говорит про особый порядок уплаты услуг связи

[Абсурдность]

а что же тада талон на поездку в трамвае?
та же фигня...
нихрена не понимаю...
может быть это слишком дагматично?

[Chiko]

Абсурдность

а что же тада талон на поездку в трамвае?

стопудофф знак легитимации


ПС. Асю включи, доцент...

[Абсурдность]

Асю включи

давно включил....
а ты мне не ответил...

[Chiko]

Абсурдность


ладно, по делу что скажешь? я определение знака легитимации дал

[Абсурдность]

под это определение можно все что угодно падагнать....
и тем более это не ты дал а агарков...
давай думай лучше...

[Chiko]

Абсурдность

давай думай лучше...

а ты не будешь думать?

[Абсурдность]

и я буду думать, но если пачесняку, то разрушать творческие патуги инсургентав легче, чем самому что то создавать...

[Smertch]

Chiko

а почему ничего не написал?

ык, я с ними-то не работаю.

А в целом согласен насчет знака легитимации.

[Абсурдность]

А в целом согласен насчет знака легитимации.

и все то?

[Smertch]

Абсурдность

и все то?

да, остальные вопросы касаются уже не столько телефонных карт, сколько легитимационных знаков вообще.
Единственное отличие от традиционных - особенности активации.

[это я]

талон от трамвая, счет фактура...

[Schumm]

Chiko, я все-таки не согласен с ЛЗ.

Во-первых, откуда такое понятие? Ну ладно понятно, что речь идет не о догме и отсутствие его в ГК еще ни о чем не говорит. Но конструировать всякие новые понятия есть смысл только в том случае, если что-то не подпадает под старые.

Во-вторых, чем не нравится версия с заключением договоров на оказание услуг по зачислению денег на баланс (по пополнению баланса)? Ведь это действительно самостоятельное действие, не связанное с предоставлением услуг связи, имеющее своей целью только одно - предоставить владельцу карты, являющемуся клиентом оператора, определенное количество условных единиц. Че клиент будет с ними делать (использовать или бережно хранить на балансе) - дело десятое... Главное, что осуществлено зачисление, и этим зачислением юридически процесс надлежащего использования карты заканчивается.