безвозмеждное оказание услуг

Заранее благодарен.

Maxim V Voloshin

Итак, дарение - безвозмездная передача вещи (не наш случай)
- безвозмездная передача имущественного права
- освобождение от обязанности

При оказании услуг исполнитель должен совершить в пользу заказчика некие действия. Заказчик в силу договора имеет право требовать совершить эти действия. Но...(!) Исполнитель НЕ ПЕРЕДАЕТ заказчику право получить эти услуги... Это право ВОЗНИКАЕТ у заказчика в силу договора.
Вот если бы право на эти услуги заказчик захотел бы передать кому-то третьему, то тут бы следовало говорить о необходимости возмездной передачи...

Третий случай - освобождение от обязанности.
Обязанность оплатить услуги может возникнуть либо из договора, либо из закона. Сразу вычеркиваем случай с законом - может быть для каких-то отдельных видов услуг и предусматривается лишь возмездное их оказание, но я такого не знаю. Поэтому говорю лишь об общей ситуации.
Итак, возникает ли обязанность оплатить услуги из договора безвозмездного оказания услуг? Нет, ибо стороны изначально такую обязанность на заказчика "не повесили". Сразу сказали - безвозмездно.
А если нет обязанности оплатить, то и от чего же тогда можно освободить?...))) Макс?

Вот оно - мое мнение....))))

Анна

Просто чуть раньше я писал:

Quote: from Maxim V Voloshin on 10:31 - 8 Мая, 2002
С момента, когда вы решили оказать услугу третьему лицу у него возникло право требования этой услуги - вы ему передали его безвозмездно. Т.е. (как правильно указывал Goga) по ст.40 НК РФ у этой услуги есть определенная цена, а вы обязуетесь ее выполнить бесплатно. Т.е. вы дарите свою услугу. Другое дело, если у оказываемой вами услуги нет средней цены на рынке - она действительно не имеет никакой цены, бесплатна.

На рынке эта услуга котируется, стоит денег - и вдруг ее оказывают бесплатно. Т.е. я безвозмездно эту услугу оказал - подарил ее тебе, отказался от денег, хотя по среднерыночному - она их стоит. Это не бесплатная услуга.

Anna, я поковыряюсь еще в доводах, но на вскидку - мне представляется неправильным, что имущество/имущественные права я не могу передать безвозмездно, а в отношении бесплатных услуг выходит законодатель допустил такой досадный недогляд. Ок, продолжим разговор...

Копайся....)))

Анна

- Пришла мне в голову мысль...
- Ну и как ей в этом пустом и темном помещении?

- Пришла мне в голову мысль...
- Ну и как ей в этом пустом и темном помещении?

Хм...ммм...мысль возникла:
а если в этом договоре вопрос оплаты сформулировать как возмещение затрат, понесенных исполнителем, но только при условии, что исполнитель предоставит расчет (смету, требование и т.п.)?
Общечеловеческий смысл хозяйственных операций уму налоговой инспекции недоступен, факт:)

- Пришла мне в голову мысль...
- Ну и как ей в этом пустом и темном помещении?

- Пришла мне в голову мысль...
- Ну и как ей в этом пустом и темном помещении?

Как уже говорил раньше, я не думаю, что законодатель оставил лазейку для безвозмездных действий в отношении друг друга двух коммерческих организаций - их предпринимательская деятельность изначально направлена на извлечение прибыли.

Кстать, не к этому вопросу - но в ФЗ "О благотворительной деятельности" уже прямо указано на безвозмездные услуги. И в отношении между коммерческими организациями они благотворительной деятелностью не являются.

И в ст.39 НК РФ тоже говориться о безвозмездных услугах в случаях прямо предусмотренных НК.

Конечно, два вышеназванных закона не доказывают запрет на безвозмездное оказание услуг по ГК РФ, но дают понять о политике законодателя в этом вопросе.

Будем ждать судебной практики?

Далее, почему ты рассматриваешь безвозмездное оказание услуг как некую "лазейку"? Что предосудительного в том, что одна коммерческая организация безвозмездно окажет услугу другой? Разве это не может соответствовать достижению конечной цели получения прибыли? Мне кажется, что иногда "дружеские" отношения между ком.организациями дают им возможность более эффективно использовать и свои ресурсы.

В том-то вся и суть услуги, что она не вещь и не имущественное право. Возьми любую услугу (например, те же юридические услуги). Она может быть выражена на некоем материальном носителе, но от этого сама не становится материальной. Не переходит в вещь или имущественное право. (Чувствую, что будет еще одна дискуссия относительно того, относится ли юр.консультация к объектам интеллектуальной собственности.)

Что же касаемо налогового законодательства, то я уже говорила о том, что здесь все предельно ясно - подобные договоры не позволяют снизить налогооблагаемую базу. С этим я и не спорю.
И благотворительность.... По самой своей идее благотворительность и понимается как безвозмездная деятельность в отношении некоммерческих организаций. Однако, наличие благотворительности не исключает безвозмездности оказания услуг между прочими субъектами.

А по поводу судебной практики.... Не думаю, что ее мы скоро увидим - для ком.организаций такие операции невыгодны с точки зрения налогообложения, поэтому их количество в документальном виде вряд ли приведет к определенному качественному выражению в форме судебных споров...)))
Мы очень часто в обиходе просим кого-то оказать ту или иную услугу. Так или иначе, между дружественными компаниями подобные просьбы тоже имееют место быть. Но они незначительны и никогда не оформляются договорами.

И пока я все-таки придерживаюсь того мнения, что безвозмездная услуга между ком.организациями не есть дарение, а потому возможна с точки зрения гражданского законодательства. Но невыгодна с точки зрения налогообложения.

Анна

И пока я все-таки придерживаюсь того мнения, что безвозмездная услуга между ком.организациями не есть дарение, а потому возможна с точки зрения гражданского законодательства. Но невыгодна с точки зрения налогообложения.

Maxim V Voloshin, после  слов Анечки  уже не  вижу  смысла в дальнейшей  дискуссии. ;)

Anna, конечно, умница - это бесспорно, но у Вас возражения строились на других доказательствах.
Я скромно просил дать Ваше определение "имущественных прав". Anna то не спорила про "имущественные" права, ее возражения построены на "передал", в то время как по ее мнению здесь права "возникают", а не "передаются", как при дарении ;)

Так что, Goga, определение имущественных прав за Вами ;)

Могу лишь помочь:
Имущественные права - субъективные права участников правоотношений, связанные с владением, пользованием и распоряжением имуществом, а также с теми материальными (имущественными) требованиями, которые возникают между участниками гражданского оборота по поводу распределения этого имущества и обмена (товарами, услугами, работами, ценными бумагами, деньгами и т.д.). (Большой юридический словарь, ИНФРА-М, 2000)

Ждем-с......

Guest, это не аргумент - есть принцип "свободы договора", а гл.39 регулирует отдельный блок - только возмездные услуги.

ipopravko
Этот вопрос мы уже обсудили - весьма детально и подробно. Здесь нет освобождения от обязанности оплатить, так как нет самой обязанности...)))

Goga
Спасибо...))) Услугами отдельно не занимаюсь - приходится много всяких вопросов рассматривать, да и опыт уже кой-какой накопился. Вот и рассуждаем на разные темы.

Maxim V Voloshin
глубокие реверансы и всяческое уважение твоему благородству (честно, без всякого ерничества).
Но, в продолжение разговора, я все же не считаю, что возможность между коммерческими организациями заключать договоры безвозмездного оказания услуг есть упущение законодателя. Подумаю над этим еще побольше и постараюсь изложить свою позицию. Хотя предвижу, что буду углубляться в такие дебри.... Об это потом.

Анна