Сообщений в теме: 545

[Jazzanova]

японка
еще лучше чем аренда.. доверительное управление..-)

[barinskey]

Ну что сказать...
Если уж у нас в долгосрочную аренду Москва сдает подвалы в полуприватизированном (или полностью приватизированном) доме, а МКР все это безобразие регит без согласия собственников....
Соглашусь с мнением о варианте аренды. Мне кажется, это единственный вариант.

[Pastic]

Соглашусь с мнением о варианте аренды. Мне кажется, это единственный вариант.

А потом иск от любого жильца о применении последствий ничтожной сделки.

[barinskey]

Оговорюсь, не единственный, но кроме собствености.
Нафиг надо потом трястись от того, что в суде мою собственность отнимут вследствие признания сделки приватизации (купли-продажи)ничтожной.
Добавлено @ [mergetime]1096025704[/mergetime]
Pastic
А что, с согласия собсственников в аренду сдать нельзя?

[гвоздь]

вперед в аренду очень долгосрочную да еще с пролонгацией... поскоку этож не недвижимость, а конструктивный элемент......
Добавлено @ [mergetime]1096026137[/mergetime]

А что, с согласия собсственников в аренду сдать нельзя

в том то и дело --- можно берем закон о тсж и устав ..... и на мины...

[barinskey]

в том то и дело --- можно берем закон о тсж и устав ..... и на мины...

Вообще-то и без ТСЖ можно обойтись, ежели его нет.
Главное - волеизъявление собственников.
Получить выписку из ЕГРП на все здание (точнее - выписки) и пройтись по собственникам.
Хм... А ежели кто в залог квартиру сдал, он может распоряжаться общим имуществом?

[гвоздь]

Главное - волеизъявление собственников.

, и самая маза кода собственник - 1 .. к.л. юрик

[Pastic]

А что, с согласия собсственников в аренду сдать нельзя?

Сдача в аренду - тоже распоряжение. А распоряжаться отдельно от квартир - нельзя.

[barinskey]

Pastic
Что значит: распоряжаться отдельно от квартир?
Если все собственники квартир решили распорядиться общим имуществом путем сдачи в аренду, это как - распоряжение отдельно от квартир?

[Pastic]

Что значит: распоряжаться отдельно от квартир? Если все собственники квартир решили распорядиться общим имуществом путем сдачи в аренду, это как - распоряжение отдельно от квартир?

Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме

1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
2. Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру.

[barinskey]

совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру

То есть, если сдават общее имущество в аренду, то только вместе с квартирами????
Или все же под передачей доли нужно понимать прекращение права собственности на нее?

[Pastic]

То есть, если сдават общее имущество в аренду, то только вместе с квартирами????

Именно. ГК это говорит недвусмысленно.

[Jazzanova]

Pastic
Не согласен
полагаю что п. 2 ст. 290 ГК распространяется на долю в праве, но не на общее имущество как таковое..
разница все таки есть..так как ГК разграничивает долю в праве и имущество находящиеся в общей собственности, которым к слову говоря собственники вправе распорядится по общему согласию..

[Pastic]

полагаю что п. 2 ст. 290 ГК распространяется на долю в праве, но не на общее имущество как таковое.. разница все таки есть..так как ГК разграничивает долю в праве и имущество находящиеся в общей собственности, которым к слову говоря собственники вправе распорядится по общему согласию..

Если Вы сравните п.2 с п.1 ст. 290, то увидите, что эта доля (как идеальный феномен) включает в себя именно:

общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.

[Jazzanova]

Pastic

если вы просмотрите главу ГК посвященную общей собственности, то поймете, что существует разница между долей в праве собственности и имуществом, на которое долевая собственность установлена...это два разных понятия...

по поводу идеальности феномена..полный и бесповоротный акцепт..

[mnatsa]

Pastic
Вопрос действительно обсован, но повторю свои рассуждения. Можно ли исключить какое либо помещение из состава общего имущества жилого дома? Да, по соглашению всех собственников квартир и при условии, что данное помещение, допустим в результате реконструкции перестало служить нуждам всего дома. Например, решили сделать реконструцию, перестроить чердак, поднять крышу и обустроить мансарду, переложив коммуникации так, чтобы доступ к ним был помимо мансарды. Таким образом, мансарда перестает быть общим имуществом в смысле ст. 290 ГК. Это единственный законный путь для отчуждения чердаков и подвалов.

[Pastic]

Да, по соглашению всех собственников квартир и при условии, что данное помещение, допустим в результате реконструкции перестало служить нуждам всего дома. Например, решили сделать реконструцию, перестроить чердак, поднять крышу и обустроить мансарду, переложив коммуникации так, чтобы доступ к ним был помимо мансарды. Таким образом, мансарда перестает быть общим имуществом в смысле ст. 290 ГК. Это единственный законный путь для отчуждения чердаков и подвалов.

Против такого варианта не возражаю.

[NVV]

Pastic

2. Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру.

Т.е. Вы настаиваете, что ФЗ "О ТСЖ" в данной части:

Статья 34. Общее собрание членов товарищества
.....
3. К исключительной компетенции общего собрания членов товарищества относятся:
.....
3) ..... предоставление сервитутов или иных прав пользования общим имуществом в кондоминиуме

противоречит ГК??

mnatsa

повторю свои рассуждения

К чему такой "огород"?
ИМХО - управляющая домом контора легко может сдавать в аренду общее имущество если это не создаёт проблем домовладельцам.

Сообщение отредактировал NVV: 25 September 2004 - 22:23

[mnatsa]

NVV

Вы настаиваете, что ФЗ "О ТСЖ" в данной части противоречит ГК??

Да, есть определенное противоречие.

К чему такой "огород"? 
ИМХО - управляющая домом контора легко может сдавать в аренду общее имущество если это не создаёт проблем домовладельцам.

Я считаю, что сдавать в аренду общее имущество можно, но только по согласию всех сособственников.

[apteka]

"2. Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру."

отсюда не следует невозможность сдачи в аренду отдельно от квартиры. Норма грит лишь о передаче доли в праве собственности. При аренде доля в праве собственности никоим образом не передается, не происходит никакого отчуждения.

[Pastic]

apteka, при заключении договора аренды отчуждения, конечно, не происходит, но происходит "передача доли отдельно от права собственности на квартиру". Передача во владение и пользование.

[Jazzanova]

Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности осуществляется по соглашению всех ее участников
п.1 ст. 246 ГК
объектом аренды не может быть имущественное право или доля в праве..
п.1 607ГК